Středa 25. listopadu 2020, svátek má Kateřina
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 25. listopadu 2020 Kateřina

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P49e89t59r 36U82g64r75i56n 8525927166280

Za chvili bude v Norsku snad i urad co bude kontrolovat spravne sezeni na zachode! Meli by sme vsichni nastudovat vedecke studie, protoze si muzem znicit pater blbym sezenim. Miluju, kdyz nejakej ourada mi za moje penize rika co mam delat! Do pekla stemahle chytrakama! Az tenhle system dojde sem, poridim si zbran a bude to rychle vysbetleno tem pitomcum. :-)

+1/0
29.9.2015 12:35
Foto

P88e49t13r67a 75H75a11j92m23a13n33o24v85á 7101378706582

Kdybych neumela norsky, tak me ten vas clanek vydesi. Myslim, ze byste nemel takhle vytrhavat veci z kontextu.

Podivejte se vsichni na ten norsky clanek: Kontroverzni nadpis: "Bufdir se domniva, ze by se rodice meli prestat spolehat na svoji intuici".

Pak je rozhovor s reditelkou Bufdir, ktera to trochu prepiskla, nazor jedne rodiny, kde rodice s ni uplne nesouhlasi. Pak nasleduje vyjadreni 3 odborniku, kteri vyjadruji nesouhlas s jejim nazorem  a doplnuji svymi stanovisky, jeden z nich uvadi, ze by se urady mely vyvarovat tvrzeni, ze mit deti vyzaduje specialni odborne znalosti.

Norska zurnalistika byva vyvazena, zaujme vas a pak uvede stanoviska obou stran. Uvahu o tom, co si ctenar mysli, necha na nem.

Ne uz tak vy, ale na to mate samozrejme na svem soukromem blogu pravo.

Vas bohuzel nastval nadpis, tak jste nam tu prelozil jen prvni cast clanku a zbytek vsem uspesne zamlcel. Navic jste nam tu vytrzenou cast znacne predzvykal uz v uvodu vetou, na kterou vsichni startujeme: "Ředitelka Bufdiru...se vyjádřila ..že láska nestačí" Ano, reditelka Bufdiru se vyjadrila, ze laska nestaci, ale pokracuje, ze je potreba nastavit detem i hranice. Tzn., ze se jim nesmi vsechno dovolit.

Chapu, ze vas ten vyrok, ze by se rodice nemeli spolehat jen na svou intuici, ale obracet se k odbornikum, nastvala. Vas, stejne tak vedouciho katedry pedagogiky v Oslu, reditelku Odboroveho svazu pro zeny a rodinu, vedouci Svazu rodicu pro zakladni vzdelavani a spoustu ostatnich, kteri v tisku reagovali den pote.

To, co si o tom mysli ostatni, se uz nikde cesky ctenar nema sanci docist. Takze prostor pro predstavu totalitniho statu, kde chod rodiny ridi statni aparat, je otevren. Ojoj.

+1/−1
15.8.2015 9:50
Foto

P43e46t86r42a 15H31a16j93m54a53n81o30v54á 7781288216832

A není škoda, že jste ten článek nepřeložil celý?

0/−1
14.8.2015 15:14
Foto

A17n24d20r10e40j 94R30u76š57č48á61k 6877767494284

Ale on je celý, jen jsem nepřeložil vyjádření odborníků k němu.

+1/0
14.8.2015 17:41
Foto

L88e23o47n70t98ý34n44a 94C31h47v31á95t82a81l39o95v18á 1133845686

V Norsku už mají slušně nakročeno k tomu, jak z dětí udělat erár a vychovat z nich poslušné emočně ploché roboty. Důležité je, že úřad vykáže činnost a peníze se posypou. Každý úřad potřebuje vykazovat činnost a když je úřadů hodně a jejich pravomoci rostou, cesta vede vždy do pekla.

+1/0
14.8.2015 0:33
Foto

A42n50d81r85e96j 35R54u37š81č87á14k 6417167204314

Aftenposten před chvílí vydal článek, v němž popisuje extrémní rozhořčení jak mezi běžnými lidmi, tak mezi odborníky v Norsku nad tím, co si ředitelka Bufdiru dovolila říct. Musím říct, že to, co se tam píše, si ta paní za rámeček opravdu nedá. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Mange-ble-provosert-av-fagbekymring-over-norske-foreldre-8124338.html

+2/0
13.8.2015 21:33
Foto

A30n44d32r89e46j 84R28u37š28č11á98k 6217727714794

A tady je k tomu diskuse: https://www.facebook.com/aftenposten/posts/10153439963700516

Paní Valachová, řekněte mi, proč je tolik odborníků i laické veřejnosti tak nebetyčně naštvaných nad vyjádřeními paní ředitelky? Přečtěte si to schválně, norsky umíte. Jak je možné, že pro Vás jsou její výroky naprosto v pořádku? Rozuměl bych, kdyby diskuse byla 50/50, ale tam je tak jeden souhlasný komentář na 99 strašlivě popuzených a naštvaných vůči těm nehoráznostem, které si ředitelka Bufdiru dovolila říct. Takže opravdu to není jen nějaká moje přecitlivělost.

+1/0
13.8.2015 22:00
Foto

R29a47d94e63k 30K63a68l19a87č 6213294129880

Paní Valachová a Hajmanová, s jejich názory, jsou mi známy už z diskuzí o odebrané dvouměsíční kojené holčičce z důvodu hluchoty matky, kde se snažily toto zvěrstvo, když ne obhajovat, tak alespoň bagatelizovat. Vždyť mi v ČR jsme všichni úplně blbí a za vše můžou štvavá média, že? Prostě takové probarnevernské kolaborantky.

+3/0
14.8.2015 21:04
Foto

J88a75n66a 67M42a38j19o23v27á 4155162426283

Peklo...

+1/0
13.8.2015 20:49
Foto

M66i50l72a95n 31R19a10d41e42k 3787306831671

to je horsi nez hollywoodsky horror, tohle je realita 8-o

+2/0
13.8.2015 20:12
Foto

K76a35r17o88l 32P95e14t21e85r 9187851499

Inak Andrej, kľudne pošlite aj iné linky na nejakých čítaných a rešpektovaných, nórskych, mediálnych weboch s možnosťou zúčastniť sa diskusie...cez Česko, vraťme děti rodičúm sa k tomu dostaneme :D

+1/0
13.8.2015 17:45
Foto

J13a57r61d75a 69C53h77o39v92a87n16e10c 6281265223729

Šílené, naprosto šílené.

Kdyby Skandinávii postihla nějaká velká katastrofa, při níž by zejména Norsko zmizelo pod hladinou moře nebo sopečným popelem, lidstvu by to asi spíše prospělo než ublížilo.

+2/0
13.8.2015 15:30
Foto

A20n29d61r65e31j 11R49u90š24č83á48k 6597237444624

Tak nezapomeňte, že většina Norů s tímhle nesouhlasí a je to akorát státní správa, kdo tady zdivočel.

+3/0
13.8.2015 15:39
Foto

J58a51r81d48a 27C25h89o14v25a46n53e85c 6941825483649

Když s tím nesouhlasí, ať s tím něco udělají.

Od čeho mají volby a krále?

+1/0
13.8.2015 15:52
Foto

A64n56d10r69e74j 46R81u76š64č73á15k 6327827914854

To není tak jednoduché. V Norsku je služební zákon, podobně jako ten nový v Česku, který brání, aby politici mohli jen tak měnit personální složení státní správy. A není to ani tak politika, jako spíš státní správa, kam tyhle potvory nalezly. A kdybyste viděl, na jakých smlouvách se ve státní správě zaměstnává... ti lidé jsou prakticky nevyhoditelní. Do toho vyhodit jednoho nebo dva nemá smysl, lidí, co takhle uvažují, jsou v tom systému mraky a navzájem se drží. I kdyby nějaká strana vyhrála volby s mandátem jako Orbán, tak by to nebylo snadné.

+1/0
13.8.2015 16:00
Foto

J21a28r57d54a 45C52h96o57v91a54n51e67c 6451515343299

Bez akceptace obyvatelstvem je každá státní správa bezmocná.

+1/0
13.8.2015 16:15
Foto

M71i72c65h74a40l 43K10o66n84u45p58č65í35k 9381770851661

a co umíme se zdivočelou státní správou udělat my u nás? Já prosazuji alespoň to, aby lidé NIKDY  nezakroužkovali (spíše však vykroužkovali) takového "politika", který kdykoliv v životě použije větu "voliči zvolili a tím máme právo dělat takovéto kroky".

V pravdě mi ale u podobných článků dělá stále větší problémy neporušit svoje nejzákladnější principy: nenásilí a nepodporovat revoluce - už ale nevidím jinou cestu nápravy dnešního systému veřejné správy jinak, než brutálním násilím na těch nejvyšších místech - teprve poté snad začnou zase přemýšlet. Koneckonců k poddaným se tak chovají sami naprosto běžně a obušek ve formě policie a žalář se používá pro kdejakou ptákovinu. Politik se má bát svých občanů a ne volebního průzkumu, který si nechává sám zfalšovat.

+2/0
13.8.2015 16:03
Foto

J91a17r43d96a 35C56h20o22v88a63n28e50c 6261205143979

U nás lidé se státní správou nejen spolupracují, ale dokonce se stále domáhají jejího posilování. Až se na ni vykašlou, zhroutí se jako domeček z karet. Stejně jako tomu bylo v roce 1918 a 1989.

+1/0
13.8.2015 16:17
Foto

R97a73d87e82k 35K11a75l69a91č 6283164739210

V naší zemi by mělo být úkolem č. 1 poslat ministryni Marksovou na smetiště politických dějin. Autorka výroků, že o výchově dětí nemají rozhodovat rodiče, ale stát, že soudy by neměly mluvit do odebírání dětí a že norský systém by se měl aplikovat i u nás (na čemž za pomoci norských rádců pracuje), by si ani nic jiného nezasloužila.

+1/0
14.8.2015 21:10
Foto

K90a10r46o18l 70P20e94t23e17r 9827181479

Díky. Super :D

+1/0
13.8.2015 15:21
Foto

E34l23i32š95k67a 85K70u69č81e10r37o12v25á 7739722103683

první mé dítě mě naučilo, že láska je postoj a pevné rozhodnutí v něm vytrvat. 

druhé mě naučilo, že láska je cit, která dává křídla. 

obě dohromady mě pak naučily, jak různí mohou být lidé, kteří vzešli z jedné rodiny a daly mi náhled na to, jak různí mohou být lidé, které nespojuje cosi tak zásadního. 

obě poznání pro mě byla nesmírně cenná. 

upřímně nevím, kam do toho vtěsnat vědecké poznatky.

+6/0
13.8.2015 13:49
Foto

V84e44r56o73n13i28k53a 32V36a19l37a94c60h73o59v65á 3868668253145

Ne, jen si taky  myslím, že je lepší zeptat se např. lékařů nebo odborníků než hledat na internetu a že je lepší být v životě  pokorný (nevím všechno nejlépe). Ve vztahu k dětem se nechováme vždy intuitivně,  spíše reprodukujeme to , co jsme sami v dětství zažili. Někdy nevědomky. Mohlo to být dobré, ale taky ne.   Ale každý z nás je jiný, originální a  nějaké poznatky z dětské psychologie neškodí. Např. rodič x  byl hodně trestán fyzicky (a nic to se mnou neudělalo- aspoň si myslí...),  tak pak považuje  tělesné bití za normální (škoda rany, která padne vedle- tak jsme doma řešili konflikty). Neví ovšem, že pro některé děti to může být zlo ( tento trest způsobuje špatné sebevědomí, špatný vztah k agresi, takový masochismus- sadismus atd.). Pak může být  tato intuitivní- zkušenostní výchova zlo. Navíc, jak intuice poradí, v kolika letech s bitím přestat? V pěti, v deseti, v patnácti, v osmnácti? Je určitě dobré se zeptat nebo si přečíst něco o důsledcích tělesných trestů na psychiku...S teorií to nepřehánět, dát na zdravý rozum,  ale  taky se informovat se  o různých věcech jinde než na internetových forech.

0/−1
13.8.2015 13:16
Foto

A98n19d28r78e71j 94R26u36š46č49á84k 6747487494134

Podívejte se, já jsem, než se syn narodil, načetl poměrně hodně různé literatury k věci, a od té doby, co se narodil, jsem rozhodně s četbou a sebevzděláváním nepřestal. Ale vyhrazuji si právo říct, že jsem nejlepším, jakým mohu ve vztahu k synovi být a že žádný stát nemá právo o tom pochybovat ani na sekundu, pokud není schopen mi prokázat, že dělám něco vyloženě špatně a tak, že by mu to škodilo. Zkrátka a dobře, NIKDO ve státním aparátu nemá právo podle mě z titulu své funkce (jako soukromá osoba klidně) ani vyjádřit svůj názor, že bych měl něco dělat jinak, pokud to nedělám v rozporu se zákonem. A že pak budou mít děti rozdílnou výchovu a rozdílné podmínky? No a co? Nejsme všichni stejní.

+8/0
13.8.2015 13:23
Foto

V64e63r24o96n14i94k10a 17V21a20l14a94c42h22o97v26á 3638548313955

Ale z toho článku ani neplyne, že by někdo někomu přikazoval např. studium jistých knih nebo návštěvu lékaře s dotazem na očkování či zdravý vývoj.  De facto tam každý vyjádřil svůj názor na to, jestli stačí intuice (spíš tedy přenesená zkušenost z mé vlastní rodiny a dětství, někdy se naopak mohu proti vlastnímu dětství vymezovat a dělat vše tzv. naopak), nebo ne... a do jaké míry, případně.Můžete mít problém s tím, že tam paní mluví jako představitelka vládní agentury, rozumím Vám, ale  ta paní také jen řekla názor, aniž by z toho pro jednotlivé rodiče něco plynulo. Třeba sankce za to, že četli nevěrohodné články na internetu a ne výzkumy Adlera či Bandury...

0/−1
13.8.2015 13:31
Foto

A89n27d29r37e63j 42R77u82š86č16á72k 6417457764554

O tom nemluvím. Jde o to že ona podle mě se nemá v téhle věci vůbec vyjadřovat, a už vůbec ne takhle. Věta "Příliš málo [rodičů, pozn. překl.] využívá služeb, které mohou odborně pomoci, jako jsou například zdravotní střediska či úřady na ochranu rodiny" neměla nikdy zaznít a beru ji od ní, právě proto, že mluvila za svůj úřad, a nikoliv za sebe, jako výzvu k tomu, aby se lidé více spoléhali na stát a ne na sebe sama. A to je podle mě principiálně špatně.

+6/0
13.8.2015 13:34
Foto

V69e86r59o14n92i93k24a 84V65a73l78a61c80h24o52v93á 3578288223495

Já to chápu, ale já osobně  nevidím důvod k rozčilení. Je to celé  jen  názor, ze kterého nic pro nikoho nevyplývá. V některých případech by lidé měli podle paní z Budfiru  častěji konzultovat lékaře- v Norsku spíš asi zdravotní sestry- nebo psychology či jiné odborníky. A dále? Jaké další důsledky tento velmi obecně řečený názor má? Obecně vidím  trochu problém v tom, že někdy tzv. odborníky možná přeceňujeme, přestože jejich  názory se mění a vyvíjí. . Dříve si dávali rodiče v porodnici na obličej roušky, aby dítě neohrozili, dnes to nikdo nedělá.  Nebo se děti ve školce nutily do jídla, protože přece musí sníst v určitou hodinu určitou dávku jídla.  Děti  ze školky si hrály na zahradě a jen někteří byli drženi u stolečku ve stylu: nepůjdeš ven, dokud nedojíš. Dnes se to asi  v MŠ neděje. Dítě, kterému nabízíme jídlo, ještě hlady snad neumřelo... Takže bych odbornost v řadě věcí nepřeceňovala, stejně tak ani instinkt (jsme daleko více podmíněni spíš kulturou a zkušenostmi než zvířata, proto je chování k dětem v různých kulturách a epochách tak rozdílné).

0/−1
13.8.2015 13:58
Foto

A31n84d40r20e96j 31R67u70š43č64á43k 6187827184144

Jenže řekne-li svůj názor státní instituce, pak tento názor říká, jaké řešení je státu milejší než jaké jiné, tedy chování kterého typu stát u lidí upřednostňuje a očekává. Proto tolik povyku i v diskusi na Aftenpostenu i tady. A speciálně to zní nepatřičně od ředitelky úřadu, pod který spadá systém momentálně hojně kritizovaný za zneužívání svých pravomocí a přílišnou autoritativnost. A stát by neměl podle mého názoru dávat najevo, že preferuje to, když občané spoléhají na něj, víc, než na sebe.

+3/0
13.8.2015 14:01
Foto

V32e49r69o64n32i20k65a 48V22a20l47a30c64h73o65v51á 3558148653575

Hm... paní si myslí, že v některých situacích by se lidé měli více radit s odborníky, aby lépe porozuměli nebo dali lepší hranice svým dětem. Ti odborníci mohou být ve veřejné sféře (např. ono rodinné poradenství- Úřad na ochranu rodiny), ale mohou to principiálně   přece být i soukromníci (jsou všichni lékaři a rodinní teraupeti v Norsku zaměstnanci státu?). Obecně se proti tomu moc říct podle mého nedá (až na to, že není potřeba přeceňovat odborníky a některé pohledy se mění, jak už jsem psala). Záleží na konkrétní rodině a její situaci. Celé to vyjádření je hodně nespecifické. Pohled lidí se bude lišit podle zkušeností.  Jestli je člověk sám rodič, měl dobré nebo špatné rodiče, potkal jen skvělé rodiče nebo i lidi, kteří by poradit potřebovali... Člověk je "deformován" svou zkušeností nebo i profesí. Trochu okurkové téma, řekla bych.Ale někteří by na základě tohoto zas celou zemi nejraději spláchli do moře, ach jo.

0/−1
13.8.2015 18:29
Foto

J47a28n87a 69M38a59j16o12v57á 4685562216213

No vidíte. A já si myslím, že nejlepší je poradit se s mámou.

+2/0
13.8.2015 21:14
Foto

L59e30o83n90t79ý98n39a 82C63h75v45á40t79a21l66o77v16á 1943885936

Jak kdy, někdy máma řekne, jen si to užij, ty jsi byla ještě horší vejlupek, tak teď to máš zpátky. ;-)

0/0
14.8.2015 0:35
Foto

R48a75d71e43k 66K17a62l63a53č 6363614889630

Ta paní si myslí, že když se pouze tři rodiče z deseti chtějí o něčem radit, tak je to špatně. A asi to chce změnit, proč by se jinak k tomu vyjadřovala? A nezlobte se na mě, jestli v tom nevidíte zárodek orwellovské všekontrolující totality, tak jste slepá.

0/0
14.8.2015 21:18
Foto

V38e83r73o36n67i91k37a 30V27a67l16a31c91h32o63v26á 3178198923835

Na tomto článku nic pobuřujícího nevidím. Nikdo tam nikomu nic nepřikazuje, ta paní de facto mluví jen proti příliš volné výchově (je potřeba nastavit hranice dětem) a o tom, že je potřeba se ptát odborníků - a ne hledat na internetu (což je problém i v ČR, když jde např. o typy výchovy, nebo o zdravotní věci typu očkování). Ale nikdo nedává rodičům žádné příkazy. Řekla bych, že všechny společnosti teď řeší to stejné.  Dovedu si představit podobný článek i v českých novinách. I u nás teď vychází spousta knih o výchově a nevýchově, o respektu, o tom, jak dětem škodí nebo neškodí střídavá výchova...Rodiče diskutují o tom, jestli stačí intuice, nebo je dobré brát v úvahu poznatky dětské psychologie atp.

+1/−2
13.8.2015 12:56
Foto

A77n53d52r66e29j 47R53u46š49č28á34k 6917707144224

Myslím, že to, že na tom nic pobuřujícího nevidíte, je důvod, proč se tak málokdy shodneme na hodnocení toho, jak Norsko funguje.

+5/0
13.8.2015 12:58
Foto

M29a38r57e88k 37O82n72d55r53á18š26e59k 1960690799748

Díky za článek. Jen se bojím toho že Dientsbierův gang chce něco podobného zavést i v ČR.

+3/0
13.8.2015 12:39
Foto

Z81u19z31a44n90a 39B37a86l49o66g45h58o22v55a 3859914447439

Když pozoruji ty spratky kolem sebe ,musím říct, že s ředitelkou BUFDIR lze souhlasit ;-D

No jo, každá sranda má svou cenu. Když rodiče berou jako samozřejmé, že stát je má finančně podporovat, tak se nesmí divit, že stát začne kecat i do výchovy dětí. Ostatně, když strčíte dítko do státní školky nebo do státní školy, tak copak si myslíte, že se dějě jiného.Jen to je již tak starý úzus, že to vážení rodičové  považují za přirozené až na nonkonformní blázny nikdo neprotestuje.

0/−2
13.8.2015 12:11
Foto

R35o43m43a62n 49E75n61d93e54r96s 4485725705

Nedivím se jim. Její výroky zcela pošlapávají norské přísloví, že ,,nejlepší děti se vychovávají samy."

+4/0
13.8.2015 11:18
Foto

J37u27l82i43u61s 43C26h71a62l92o97u75p81k95a 4802219190811

Myslím, že se dožijeme dalších Breiviků a upřímně ani se nedivím.

+2/0
13.8.2015 11:07
Foto

J25i44ř30í 14N22o87s64e34k 1948287681986

Z toho mi běhá mráz po zádech.

+8/0
13.8.2015 10:15

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz