Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P33e12t15r 33U11g13r49i37n 8475747926940

Za chvili bude v Norsku snad i urad co bude kontrolovat spravne sezeni na zachode! Meli by sme vsichni nastudovat vedecke studie, protoze si muzem znicit pater blbym sezenim. Miluju, kdyz nejakej ourada mi za moje penize rika co mam delat! Do pekla stemahle chytrakama! Az tenhle system dojde sem, poridim si zbran a bude to rychle vysbetleno tem pitomcum. :-)

+1/0
29.9.2015 12:35

P19e21t65r17a 67H29a90j60m58a11n45o89v47á 7591678696352

Kdybych neumela norsky, tak me ten vas clanek vydesi. Myslim, ze byste nemel takhle vytrhavat veci z kontextu.

Podivejte se vsichni na ten norsky clanek: Kontroverzni nadpis: "Bufdir se domniva, ze by se rodice meli prestat spolehat na svoji intuici".

Pak je rozhovor s reditelkou Bufdir, ktera to trochu prepiskla, nazor jedne rodiny, kde rodice s ni uplne nesouhlasi. Pak nasleduje vyjadreni 3 odborniku, kteri vyjadruji nesouhlas s jejim nazorem  a doplnuji svymi stanovisky, jeden z nich uvadi, ze by se urady mely vyvarovat tvrzeni, ze mit deti vyzaduje specialni odborne znalosti.

Norska zurnalistika byva vyvazena, zaujme vas a pak uvede stanoviska obou stran. Uvahu o tom, co si ctenar mysli, necha na nem.

Ne uz tak vy, ale na to mate samozrejme na svem soukromem blogu pravo.

Vas bohuzel nastval nadpis, tak jste nam tu prelozil jen prvni cast clanku a zbytek vsem uspesne zamlcel. Navic jste nam tu vytrzenou cast znacne predzvykal uz v uvodu vetou, na kterou vsichni startujeme: "Ředitelka Bufdiru...se vyjádřila ..že láska nestačí" Ano, reditelka Bufdiru se vyjadrila, ze laska nestaci, ale pokracuje, ze je potreba nastavit detem i hranice. Tzn., ze se jim nesmi vsechno dovolit.

Chapu, ze vas ten vyrok, ze by se rodice nemeli spolehat jen na svou intuici, ale obracet se k odbornikum, nastvala. Vas, stejne tak vedouciho katedry pedagogiky v Oslu, reditelku Odboroveho svazu pro zeny a rodinu, vedouci Svazu rodicu pro zakladni vzdelavani a spoustu ostatnich, kteri v tisku reagovali den pote.

To, co si o tom mysli ostatni, se uz nikde cesky ctenar nema sanci docist. Takze prostor pro predstavu totalitniho statu, kde chod rodiny ridi statni aparat, je otevren. Ojoj.

+1/−1
15.8.2015 9:50

P69e66t66r55a 66H69a58j30m15a52n72o87v61á 7311898326982

A není škoda, že jste ten článek nepřeložil celý?

0/−1
14.8.2015 15:14

A50n31d32r82e90j 84R64u32š75č86á21k 6677727424434

Ale on je celý, jen jsem nepřeložil vyjádření odborníků k němu.

+1/0
14.8.2015 17:41
Foto

L24e67o80n18t46ý38n49a 62C44h12v25á55t13a97l36o20v22á 1903955376

V Norsku už mají slušně nakročeno k tomu, jak z dětí udělat erár a vychovat z nich poslušné emočně ploché roboty. Důležité je, že úřad vykáže činnost a peníze se posypou. Každý úřad potřebuje vykazovat činnost a když je úřadů hodně a jejich pravomoci rostou, cesta vede vždy do pekla.

+1/0
14.8.2015 0:33

A44n86d44r83e12j 43R78u78š57č89á56k 6717197584294

Aftenposten před chvílí vydal článek, v němž popisuje extrémní rozhořčení jak mezi běžnými lidmi, tak mezi odborníky v Norsku nad tím, co si ředitelka Bufdiru dovolila říct. Musím říct, že to, co se tam píše, si ta paní za rámeček opravdu nedá. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Mange-ble-provosert-av-fagbekymring-over-norske-foreldre-8124338.html

+2/0
13.8.2015 21:33

A80n23d53r93e59j 86R85u30š66č44á81k 6657957654744

A tady je k tomu diskuse: https://www.facebook.com/aftenposten/posts/10153439963700516

Paní Valachová, řekněte mi, proč je tolik odborníků i laické veřejnosti tak nebetyčně naštvaných nad vyjádřeními paní ředitelky? Přečtěte si to schválně, norsky umíte. Jak je možné, že pro Vás jsou její výroky naprosto v pořádku? Rozuměl bych, kdyby diskuse byla 50/50, ale tam je tak jeden souhlasný komentář na 99 strašlivě popuzených a naštvaných vůči těm nehoráznostem, které si ředitelka Bufdiru dovolila říct. Takže opravdu to není jen nějaká moje přecitlivělost.

+1/0
13.8.2015 22:00

R41a19d51e24k 29K10a11l45a47č 6233134379280

Paní Valachová a Hajmanová, s jejich názory, jsou mi známy už z diskuzí o odebrané dvouměsíční kojené holčičce z důvodu hluchoty matky, kde se snažily toto zvěrstvo, když ne obhajovat, tak alespoň bagatelizovat. Vždyť mi v ČR jsme všichni úplně blbí a za vše můžou štvavá média, že? Prostě takové probarnevernské kolaborantky.

+3/0
14.8.2015 21:04
Foto

J74a62n79a 45M12a49j84o43v67á 4235972906603

Peklo...

+1/0
13.8.2015 20:49

M47i98l48a82n 97R55a87d61e92k 3827366781811

to je horsi nez hollywoodsky horror, tohle je realita 8-o

+2/0
13.8.2015 20:12

K42a35r53o55l 62P54e74t64e52r 9267461249

Inak Andrej, kľudne pošlite aj iné linky na nejakých čítaných a rešpektovaných, nórskych, mediálnych weboch s možnosťou zúčastniť sa diskusie...cez Česko, vraťme děti rodičúm sa k tomu dostaneme :D

+1/0
13.8.2015 17:45

J71a80r83d72a 94C52h33o67v61a12n95e63c 6241575483659

Šílené, naprosto šílené.

Kdyby Skandinávii postihla nějaká velká katastrofa, při níž by zejména Norsko zmizelo pod hladinou moře nebo sopečným popelem, lidstvu by to asi spíše prospělo než ublížilo.

+2/0
13.8.2015 15:30

A28n90d35r10e63j 69R24u40š87č15á68k 6327367184304

Tak nezapomeňte, že většina Norů s tímhle nesouhlasí a je to akorát státní správa, kdo tady zdivočel.

+3/0
13.8.2015 15:39

J62a34r21d26a 71C25h65o49v59a67n26e78c 6451705383979

Když s tím nesouhlasí, ať s tím něco udělají.

Od čeho mají volby a krále?

+1/0
13.8.2015 15:52

A24n87d56r72e26j 25R81u54š57č50á94k 6677357294964

To není tak jednoduché. V Norsku je služební zákon, podobně jako ten nový v Česku, který brání, aby politici mohli jen tak měnit personální složení státní správy. A není to ani tak politika, jako spíš státní správa, kam tyhle potvory nalezly. A kdybyste viděl, na jakých smlouvách se ve státní správě zaměstnává... ti lidé jsou prakticky nevyhoditelní. Do toho vyhodit jednoho nebo dva nemá smysl, lidí, co takhle uvažují, jsou v tom systému mraky a navzájem se drží. I kdyby nějaká strana vyhrála volby s mandátem jako Orbán, tak by to nebylo snadné.

+1/0
13.8.2015 16:00

J59a40r49d71a 52C97h85o32v10a78n40e66c 6831835333529

Bez akceptace obyvatelstvem je každá státní správa bezmocná.

+1/0
13.8.2015 16:15

M11i89c89h80a75l 62K90o15n79u79p62č75í75k 9571400291621

a co umíme se zdivočelou státní správou udělat my u nás? Já prosazuji alespoň to, aby lidé NIKDY  nezakroužkovali (spíše však vykroužkovali) takového "politika", který kdykoliv v životě použije větu "voliči zvolili a tím máme právo dělat takovéto kroky".

V pravdě mi ale u podobných článků dělá stále větší problémy neporušit svoje nejzákladnější principy: nenásilí a nepodporovat revoluce - už ale nevidím jinou cestu nápravy dnešního systému veřejné správy jinak, než brutálním násilím na těch nejvyšších místech - teprve poté snad začnou zase přemýšlet. Koneckonců k poddaným se tak chovají sami naprosto běžně a obušek ve formě policie a žalář se používá pro kdejakou ptákovinu. Politik se má bát svých občanů a ne volebního průzkumu, který si nechává sám zfalšovat.

+2/0
13.8.2015 16:03

J18a85r39d73a 28C40h21o90v87a77n41e58c 6411965303159

U nás lidé se státní správou nejen spolupracují, ale dokonce se stále domáhají jejího posilování. Až se na ni vykašlou, zhroutí se jako domeček z karet. Stejně jako tomu bylo v roce 1918 a 1989.

+1/0
13.8.2015 16:17

R48a15d76e54k 53K43a68l35a68č 6903894329190

V naší zemi by mělo být úkolem č. 1 poslat ministryni Marksovou na smetiště politických dějin. Autorka výroků, že o výchově dětí nemají rozhodovat rodiče, ale stát, že soudy by neměly mluvit do odebírání dětí a že norský systém by se měl aplikovat i u nás (na čemž za pomoci norských rádců pracuje), by si ani nic jiného nezasloužila.

+1/0
14.8.2015 21:10

K74a69r58o77l 58P96e53t58e33r 9707771989

Díky. Super :D

+1/0
13.8.2015 15:21

E92l97i30š41k72a 81K58u56č36e70r80o84v75á 7289492603703

první mé dítě mě naučilo, že láska je postoj a pevné rozhodnutí v něm vytrvat. 

druhé mě naučilo, že láska je cit, která dává křídla. 

obě dohromady mě pak naučily, jak různí mohou být lidé, kteří vzešli z jedné rodiny a daly mi náhled na to, jak různí mohou být lidé, které nespojuje cosi tak zásadního. 

obě poznání pro mě byla nesmírně cenná. 

upřímně nevím, kam do toho vtěsnat vědecké poznatky.

+6/0
13.8.2015 13:49

V82e37r18o12n26i28k28a 63V10a44l52a71c81h76o36v76á 3608558233365

Ne, jen si taky  myslím, že je lepší zeptat se např. lékařů nebo odborníků než hledat na internetu a že je lepší být v životě  pokorný (nevím všechno nejlépe). Ve vztahu k dětem se nechováme vždy intuitivně,  spíše reprodukujeme to , co jsme sami v dětství zažili. Někdy nevědomky. Mohlo to být dobré, ale taky ne.   Ale každý z nás je jiný, originální a  nějaké poznatky z dětské psychologie neškodí. Např. rodič x  byl hodně trestán fyzicky (a nic to se mnou neudělalo- aspoň si myslí...),  tak pak považuje  tělesné bití za normální (škoda rany, která padne vedle- tak jsme doma řešili konflikty). Neví ovšem, že pro některé děti to může být zlo ( tento trest způsobuje špatné sebevědomí, špatný vztah k agresi, takový masochismus- sadismus atd.). Pak může být  tato intuitivní- zkušenostní výchova zlo. Navíc, jak intuice poradí, v kolika letech s bitím přestat? V pěti, v deseti, v patnácti, v osmnácti? Je určitě dobré se zeptat nebo si přečíst něco o důsledcích tělesných trestů na psychiku...S teorií to nepřehánět, dát na zdravý rozum,  ale  taky se informovat se  o různých věcech jinde než na internetových forech.

0/−1
13.8.2015 13:16

A61n85d41r42e94j 48R92u83š81č58á19k 6467827754944

Podívejte se, já jsem, než se syn narodil, načetl poměrně hodně různé literatury k věci, a od té doby, co se narodil, jsem rozhodně s četbou a sebevzděláváním nepřestal. Ale vyhrazuji si právo říct, že jsem nejlepším, jakým mohu ve vztahu k synovi být a že žádný stát nemá právo o tom pochybovat ani na sekundu, pokud není schopen mi prokázat, že dělám něco vyloženě špatně a tak, že by mu to škodilo. Zkrátka a dobře, NIKDO ve státním aparátu nemá právo podle mě z titulu své funkce (jako soukromá osoba klidně) ani vyjádřit svůj názor, že bych měl něco dělat jinak, pokud to nedělám v rozporu se zákonem. A že pak budou mít děti rozdílnou výchovu a rozdílné podmínky? No a co? Nejsme všichni stejní.

+8/0
13.8.2015 13:23

V62e75r82o74n78i66k41a 38V38a86l74a58c43h13o33v30á 3158228973835

Ale z toho článku ani neplyne, že by někdo někomu přikazoval např. studium jistých knih nebo návštěvu lékaře s dotazem na očkování či zdravý vývoj.  De facto tam každý vyjádřil svůj názor na to, jestli stačí intuice (spíš tedy přenesená zkušenost z mé vlastní rodiny a dětství, někdy se naopak mohu proti vlastnímu dětství vymezovat a dělat vše tzv. naopak), nebo ne... a do jaké míry, případně.Můžete mít problém s tím, že tam paní mluví jako představitelka vládní agentury, rozumím Vám, ale  ta paní také jen řekla názor, aniž by z toho pro jednotlivé rodiče něco plynulo. Třeba sankce za to, že četli nevěrohodné články na internetu a ne výzkumy Adlera či Bandury...

0/−1
13.8.2015 13:31

A50n93d22r62e32j 43R46u14š90č96á69k 6947857244594

O tom nemluvím. Jde o to že ona podle mě se nemá v téhle věci vůbec vyjadřovat, a už vůbec ne takhle. Věta "Příliš málo [rodičů, pozn. překl.] využívá služeb, které mohou odborně pomoci, jako jsou například zdravotní střediska či úřady na ochranu rodiny" neměla nikdy zaznít a beru ji od ní, právě proto, že mluvila za svůj úřad, a nikoliv za sebe, jako výzvu k tomu, aby se lidé více spoléhali na stát a ne na sebe sama. A to je podle mě principiálně špatně.

+6/0
13.8.2015 13:34

V92e85r75o56n94i33k57a 54V67a45l15a88c59h61o53v95á 3488988353105

Já to chápu, ale já osobně  nevidím důvod k rozčilení. Je to celé  jen  názor, ze kterého nic pro nikoho nevyplývá. V některých případech by lidé měli podle paní z Budfiru  častěji konzultovat lékaře- v Norsku spíš asi zdravotní sestry- nebo psychology či jiné odborníky. A dále? Jaké další důsledky tento velmi obecně řečený názor má? Obecně vidím  trochu problém v tom, že někdy tzv. odborníky možná přeceňujeme, přestože jejich  názory se mění a vyvíjí. . Dříve si dávali rodiče v porodnici na obličej roušky, aby dítě neohrozili, dnes to nikdo nedělá.  Nebo se děti ve školce nutily do jídla, protože přece musí sníst v určitou hodinu určitou dávku jídla.  Děti  ze školky si hrály na zahradě a jen někteří byli drženi u stolečku ve stylu: nepůjdeš ven, dokud nedojíš. Dnes se to asi  v MŠ neděje. Dítě, kterému nabízíme jídlo, ještě hlady snad neumřelo... Takže bych odbornost v řadě věcí nepřeceňovala, stejně tak ani instinkt (jsme daleko více podmíněni spíš kulturou a zkušenostmi než zvířata, proto je chování k dětem v různých kulturách a epochách tak rozdílné).

0/−1
13.8.2015 13:58

A49n23d60r40e42j 61R49u40š68č91á88k 6447827194474

Jenže řekne-li svůj názor státní instituce, pak tento názor říká, jaké řešení je státu milejší než jaké jiné, tedy chování kterého typu stát u lidí upřednostňuje a očekává. Proto tolik povyku i v diskusi na Aftenpostenu i tady. A speciálně to zní nepatřičně od ředitelky úřadu, pod který spadá systém momentálně hojně kritizovaný za zneužívání svých pravomocí a přílišnou autoritativnost. A stát by neměl podle mého názoru dávat najevo, že preferuje to, když občané spoléhají na něj, víc, než na sebe.

+3/0
13.8.2015 14:01

V53e58r27o73n36i95k36a 76V56a42l83a83c60h94o58v69á 3698848743465

Hm... paní si myslí, že v některých situacích by se lidé měli více radit s odborníky, aby lépe porozuměli nebo dali lepší hranice svým dětem. Ti odborníci mohou být ve veřejné sféře (např. ono rodinné poradenství- Úřad na ochranu rodiny), ale mohou to principiálně   přece být i soukromníci (jsou všichni lékaři a rodinní teraupeti v Norsku zaměstnanci státu?). Obecně se proti tomu moc říct podle mého nedá (až na to, že není potřeba přeceňovat odborníky a některé pohledy se mění, jak už jsem psala). Záleží na konkrétní rodině a její situaci. Celé to vyjádření je hodně nespecifické. Pohled lidí se bude lišit podle zkušeností.  Jestli je člověk sám rodič, měl dobré nebo špatné rodiče, potkal jen skvělé rodiče nebo i lidi, kteří by poradit potřebovali... Člověk je "deformován" svou zkušeností nebo i profesí. Trochu okurkové téma, řekla bych.Ale někteří by na základě tohoto zas celou zemi nejraději spláchli do moře, ach jo.

0/−1
13.8.2015 18:29
Foto

J42a55n43a 93M54a92j87o62v78á 4115312796223

No vidíte. A já si myslím, že nejlepší je poradit se s mámou.

+2/0
13.8.2015 21:14
Foto

L18e94o78n74t72ý38n73a 72C65h28v56á57t11a54l81o98v31á 1133695456

Jak kdy, někdy máma řekne, jen si to užij, ty jsi byla ještě horší vejlupek, tak teď to máš zpátky. ;-)

0/0
14.8.2015 0:35

R76a90d19e63k 71K80a47l42a57č 6753344629700

Ta paní si myslí, že když se pouze tři rodiče z deseti chtějí o něčem radit, tak je to špatně. A asi to chce změnit, proč by se jinak k tomu vyjadřovala? A nezlobte se na mě, jestli v tom nevidíte zárodek orwellovské všekontrolující totality, tak jste slepá.

0/0
14.8.2015 21:18

V75e65r25o82n96i40k20a 11V80a24l97a84c92h10o20v88á 3408748403845

Na tomto článku nic pobuřujícího nevidím. Nikdo tam nikomu nic nepřikazuje, ta paní de facto mluví jen proti příliš volné výchově (je potřeba nastavit hranice dětem) a o tom, že je potřeba se ptát odborníků - a ne hledat na internetu (což je problém i v ČR, když jde např. o typy výchovy, nebo o zdravotní věci typu očkování). Ale nikdo nedává rodičům žádné příkazy. Řekla bych, že všechny společnosti teď řeší to stejné.  Dovedu si představit podobný článek i v českých novinách. I u nás teď vychází spousta knih o výchově a nevýchově, o respektu, o tom, jak dětem škodí nebo neškodí střídavá výchova...Rodiče diskutují o tom, jestli stačí intuice, nebo je dobré brát v úvahu poznatky dětské psychologie atp.

+1/−2
13.8.2015 12:56

A12n30d97r40e17j 92R34u95š26č96á40k 6647847814444

Myslím, že to, že na tom nic pobuřujícího nevidíte, je důvod, proč se tak málokdy shodneme na hodnocení toho, jak Norsko funguje.

+5/0
13.8.2015 12:58

M38a97r11e89k 92O67n64d61r92á34š70e70k 1690580129818

Díky za článek. Jen se bojím toho že Dientsbierův gang chce něco podobného zavést i v ČR.

+3/0
13.8.2015 12:39

Z44u49z59a49n76a 34B18a88l71o44g93h14o49v58a 3229124577709

Když pozoruji ty spratky kolem sebe ,musím říct, že s ředitelkou BUFDIR lze souhlasit ;-D

No jo, každá sranda má svou cenu. Když rodiče berou jako samozřejmé, že stát je má finančně podporovat, tak se nesmí divit, že stát začne kecat i do výchovy dětí. Ostatně, když strčíte dítko do státní školky nebo do státní školy, tak copak si myslíte, že se dějě jiného.Jen to je již tak starý úzus, že to vážení rodičové  považují za přirozené až na nonkonformní blázny nikdo neprotestuje.

0/−2
13.8.2015 12:11

R22o86m50a81n 72E29n50d37e73r69s 4455335745

Nedivím se jim. Její výroky zcela pošlapávají norské přísloví, že ,,nejlepší děti se vychovávají samy."

+4/0
13.8.2015 11:18

J92u43l61i90u15s 44C15h20a30l18o39u55p97k63a 4252139790311

Myslím, že se dožijeme dalších Breiviků a upřímně ani se nedivím.

+2/0
13.8.2015 11:07

J22i10ř57í 71N61o10s71e29k 1198227131646

Z toho mi běhá mráz po zádech.

+8/0
13.8.2015 10:15



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.