Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R39o49b71e77r30t 80M72á53s43l26o 1341591807267

Nechci, aby mě na podvědomé úrovni ovlivňovaly symboly, které navíc někdo může záměrně zfalšovat.

Chci aby mé vědomí ovlivňovaly, reálná fakta s ověřenými zdroji, statistiky a logické úvahy.

Za svého života jsem se naučil rozumět mnoha symbolům: integrálu, derivaci, divergenci, rotaci, grafům, funkcím, elektrickým schématům, vývojovým diagramům, atd... Ano spousta z těchto symbolů mě naučila abstrahovat (tj. vidět přes stromy i les). Ano tyto symboly zobrazují principy. Ne nepodlehl jsem hysterii, z této fotky. Vím, že se utopí něco pod procento převážených imigrantů. Známe odhady jejich počtu a jejich složení. Z toho lze celkem snadno spočítat cca kolik dětí ve věku 5-ti let se celkem utopí. Toto číslo je pro mě určitě důležitější, než emocionální kvalita (zřejmě) naaranžované fotky.

Symboly, které zde popisujete vy určitě existují, nicméně jejich užitečnost je malá a řídit podle nich své kroky je užitečné asi stejně jako spoléhat na panteon římských bohů. Římští bohové jsou totiž také symboly a pověsti okolo nich jsou principy.

A protiváhou konzumu může být tisíce jiných užitečnějších věcí než náboženství.

+4/0
15.9.2015 4:12

J18o97s30e56f 83P73o17t21r 6560501747439

Nechápu ...

Ale zaujal mě dole příspěvek p. Petry Havelkové, která přizvává k posouzení myšlenek p. Rusčáka  ateistu Richarda Dawkinse ...

..."Nevím  co by tomu řekli představitelé nového ateismu Richard Dawkins ..".

Richard Dawkins byl na jaře na Olomouckém festivalu AFO a celkem po něm ani pes neštěkl. V časopise Vesmír  2015/7-8  p. Vrtiška analyzuje přístup vědců k novým poznatkům a na adresu Dawkinse píše:

"Na otázku co pro něj znamená  epigenetika, Dawkins odpovídá : Ach, epigenetika už zase vystrkuje tu svou ošklivou hlavu, snažil se být vtipný, nicméně mluvil o ní se špatně skrývaným despektem coby o módní myšlence a bylo vidět, že by se bez ní nejraději obešel.

Současný světový  ateistický guru nechápe a odmítá nejnovější výsledky biologických věd (také proto, že zpochybňují do dneška neochvějně uznávané teorie).

0/0
14.9.2015 18:33

K68a52r13e36l 46V58o10h51n84o85u64t 4128719580897

Neštěkl, jo?

Co se týče epigenetiky, Dawkinse jste evidentně nepochopil.

0/0
15.9.2015 8:16

J72o65s60e60f 68P17o20t40r 6620241377609

Ano, neštěkl. A vztah epigenetiky a pana Dawkinse pouze tlumočím z článku v časopise Vesmír, Ondřej Vrtiška. Ten časopis je z července 2015, takže starý sotva dva měsíce!

0/0
15.9.2015 20:47

K22a86r32e37l 25V37o55h47n13o10u39t 4898879100797

Zkuste si přečíst http://www.rationaloptimist.com/blog/epigenetic-inheritance-is-a-wild-goose-chase.aspx , ať nemáte hokej v tom, co to ta epigenetika vlastně je.

0/0
15.9.2015 8:24

J73o32s21e64f 54P22o24t27r 6470901897239

Jen z názvu, který nabízíte, je mi jasné, že  podobně jako p. Dawkins, máte o epigenetice hokej také vy.

0/0
15.9.2015 20:59

J73a60k41u71b 73Š32i31m48ů39n96e63k 3370868444139

Osobně ve mě ta fotka vyvolala jediné. Pocit citového vydírání pro dosažení politického cíle. Je nepodstatné, co se tam odehrálo, že otec chtěl do Evropy kvůli zubům, byl nejspíš napojen na pašeráky a následně novinářům dost lhal či jak byla či nebyla fotka pro větší efekt aranžovaná. Mohlo jít i o někoho, kdo by parametry mediálně prezentovaného příběhu splňoval, ale přesto to podle mě neznamená, že si mám nechat v rámci nějaké autodestrukce nechat zaplavit Evropu množstvím barevných přistěhovalců.

0/0
14.9.2015 17:10

L52a68d64i30s70l80a17v 39J65í39l12e71k 9162109712141

Jde i o symboly. Já bych to však viděl poněkud silněji. Každé náboženství přináší nějaký zákon. Židé a křesťané mají Desatero. Za ním stojí boží autorita. Absolutní, neoddiskutovatelná. Každá lidská společnost si dává také zákony. Za nimi stojí autorita těch zákonodárců. I dětem vštěpujeme pravidla, za nimi stojí autorita rodičů. Podle mého pozorování autorita velmi dobrých rodičů platí velmi dlouho, mnozí jedinci se až do smrti řídí zásadami, které dostali od rodičů. Autorita méně dobrých rodičů neplatí tak dlouho, někteří jedinci se jí řídí jen do puberty. Autorita krále je zpravidla silnější než autorita parlamentu. Máte stejné poznatky?

0/0
14.9.2015 17:08

K88a34r46e41l 72V52o68h66n26o65u78t 4408449350567

Největší zlo, které může náboženství způsobovat lidem, je jejich kontrola. Dnešní mainstreamové křesťanství už to nemá tak silné, přinejhorším si na někoho mohérové barety ukazují prstem. Ale třeba islám i dnes tohle dělá svým věrným snad až se škodolibou pedantností. (No "třeba" - on je v tomhle islám extratřída.) Manipulace s jedincem jde v islámu tak daleko, že ten se bude i sebepoškozovat jenom proto, aby se islámu dařilo lépe. A proč? Protože v islámu je velmi silně zastoupena kontrola druhými - jakmile by dotyčný uhnul od lajny, skončil by - když ne na hranici, jak se to dělalo ještě v polovině 20. století v Saúdské Arábii, tak aspoň ve společnosti. Byl by z něj vyvrhel.

To je náboženství. Fakt hnus.

Tím neříkám, že kontrola jedince společností je vždy špatná! Naopak, taková kontrola je v každé společnosti nutná. Musí mít ale konsenzuální podobu, musí být revidovatelná a nesmí jít proti zájmům kontrolovaného jenom proto, aby sama posílila.

0/0
14.9.2015 16:44

O37n66d76ř21e73j 78K35o68l52á91ř 1533115163431

Když tak nad tím přemýšlím, s první větou se dá souhlasit. Opravdu je to špatně. Ovšem otázkou je, zda je taková kontrola člověka nezbytnou součástí jakéhokoli náboženství. A tady si odpovím, že nikoli.

+1/0
14.9.2015 16:54

K29a58r42e38l 34V59o47h62n96o70u78t 4268959620547

Píšu "může". Nevím, jestli naprosto nutně musí. Možná, že ne, i když se spíš klaním k možnosti, že v nějaké míře ano. Musí si totiž nějak chránit svá dogmata. Musí mít mechanismy, jak své memy udržet a případně i šířit ve společnosti. Bez kontroly a ovládání věřících by to asi šlo špatně. Nemusí a nebývá to ale samozřejmě být tak šíleně destruktivní jako v případě islámu.

0/0
14.9.2015 17:02

O25n37d98ř31e14j 55K44o49l32á60ř 1403205973761

Kontrola být musí alespoň jako sebekontrola. To znamená, že jsou náboženské teze, které říkají, že pokud se s nimi neztotožníte, můžete mít problém.

+1/0
14.9.2015 17:07

K88a79r97e66l 60V81o45h30n97o16u10t 4968899130797

Které náboženství má pouze sebekontrolu?

0/0
14.9.2015 17:12

O49n93d62ř39e16j 97K76o25l12á83ř 1393725233921

Tak třeba buddhismus. Respektive, a to platí pro mnoho náboženství, lze dobrovolně podstoupit život pod kontrolou jiných, tedy něco jako klášterní život.

+1/0
14.9.2015 17:45

K15a73r29e37l 64V29o81h98n27o38u12t 4718789170107

Dobrovolně...

Ta kontrola tam je. A to jde.

0/0
15.9.2015 8:17

K25a14r58e54l 45V52o20h45n56o67u70t 4908139820637

Čím víc o náboženstvích vím, tím víc jsem z nich zhnusen.

A nemalý podíl na tom má právě symbolika, která umožňuje falešné analogie a výklady.

Není irelevantní přemýšlet o podstatě čehokoli. I kdyby to cokoli bylo sebevíc emočně silné. Bez pochopení nás emoce přivedou do kolotoče bludů.

+3/−1
14.9.2015 16:12

M75o52j72m16í15r 10R35o77d62e48n 6596665945457

Je to jako kdyby jste řekl 25 letému mladíkovi, jestli mu neschází dětské knížky ... .

0/−1
14.9.2015 16:08

M10a14r35t96i18n 11K68a35v24k68a 4566621622822

Pokud Vám je jedno, že vše okolo té fotky je vylhané a vidíte v tom nějakou symboliku, tak to mluví o Vás. Lež jako prostředek. To používali nacisté a komunisté. 

Neznám ze svého okolí, komu by nebylo líto dětského života, ale všichni se shodují, že za jeho smrt může otec. Otec, který sám byl převaděčem.

+2/0
14.9.2015 15:58

A79n95d58r90e94j 44R74u35š29č16á10k 6947247774794

Tak znovu. Ta fotka má dvě roviny, dokumentační (kluk utopený kvůli nezodpovědnosti jeho otce) a symbolickou, tedy symbol chaosu (co jiného to je), který v regionu panuje a kvůli kterému umírají mimo jiné děti - nemluvě o nezanedbatelné umělecké hodnotě.

+1/0
14.9.2015 16:00

M91a95r92t52i49n 21K66a66v64k15a 4736611162272

Nezanedbatelnou historickou hodnotu měl i dokument nacistů z Terezína

0/−1
14.9.2015 16:19

K57a47r57e47l 72V93o81h51n11o75u10t 4108359770167

A k čemu Ti takový symbol je? Ano, na středním východě je bordel. Vždycky byl. To přeci není žádné tajemství. Fotka mrtvého kluka způsobená nezodpovědným gaunerem na tom vůbec nic nemění.

Jak Ti taková fotka pomůže ke správnému rozhodnutí? Nepomůže Ti spíš ke zmanipulovanému rozhodnutí (ať už by tím manipulátorem byl někdo jiný, nebo Ty sám a tímhle by sis jen ospravedlňoval svůj blud)?

Symboly jsou fajn, úžasně dokáží zjednodušit život. Pro některé lidi to může být i výhodné - například, když se celý život pohybují v jasně daném prostředí. Ale je to velmi, velmi nebezpečné. A náboženské společnosti toho vždy dokázaly obratně zneužívat.

+2/0
14.9.2015 16:24

O90n18d16ř54e56j 43K76o59l68á19ř 1433675393901

Přede mnou na stole leží nějaká fotka. Na fotce je nějaký obraz. Ten vzbuzuje emoce. Podobně jako třeba turínské plátno, ať už je skutečné, nebo vylhané.

0/0
14.9.2015 16:55

J35i89ř69í 22S28v12o57b62o46d76a 2143859199543

Jakmile jde o peníze, jsou všichni lidé stejného náboženství. ;-D;-D;-D

+1/0
14.9.2015 15:39

A91l76e49n20a 41D87o58s24k65o55č61i69l23o70v96á 7770624592244

Chápu to dobře, že z náboženského hlediska je úplně fuk, když veškeré okolnosti oné "symbolické fotky" jsou vylhané? A tedy když já osobně ji právě vzhledem k okolnostem za symbol nepovažuji, neumím číst symboly?

0/0
14.9.2015 15:04

A22n19d49r20e40j 22R59u13š42č55á68k 6767517574674

Veškeré okolnosti vylhané nejsou. S fotkou se nemanipulovalo, naopak, ten "důkaz", že to tak bylo, je hoax. Nicméně o to právě vůbec nejde, jde o to, co ta fotka v sobě nese jako symboly/obrazy - naději, ztrátu, nevinnost, bolest, která nekřičí; podvědomou touhu, aby v ten moment byl svět lepším místem, než je, a aby se ten kluk zvedl, i když to ten, kdo na tu fotku kouká, ví, že to nejde. A tak by se dalo pokračovat. Okolnosti jsou totiž naprosto jedno.

+2/−1
14.9.2015 15:12

A15l76e42n93a 57D96o13s76k75o14č66i66l42o43v91á 7480984512354

Zda je to či není hoax, je tak 50/50. Žádný skutečný důkaz, který by to potvrdil či vyvrátil, neexistuje. 

Je jedno, že osobnosti jsou vylhané? Děkuji, v tom případě si raději ponechám smysl pro pravdu na úkor smyslu pro symboly.

0/0
14.9.2015 15:23

A94l41e81n36a 38D79o28s38k54o80č20i85l83o27v65á 7120914102304

osobnosti / okolnosti

0/0
14.9.2015 15:23

A65n66d24r16e72j 44R35u55š92č70á97k 6637307774104

Jenže tady o to nejde - jde o to, že je tu nějaká situace, která je relativně složitá (válka v Sýrii, šíitsko-sunnitský konflikt a celý ten chaos, kterému se říká Blízký východ), a která znamená problém. Buďto to vezmete jako ti, kteří se o Blízkém východě a tamních lidech naučí první-poslední a pochopí, jak to tam funguje, abyste mohla dělat nějaké závěry na téma co s tím, ale to po obyčejných lidech prostě chtít nemůžete, nebo jim to budete komunikovat jinak. Ta fotka prostě vyplňuje potřebu pro komunikaci problému, který je nesmírně komplexní a jehož popis by vydal slovy na tolik slov, že by to bylo pro běžného člověka nestravitelné - a ona to zvládla říct sama tak, aby to lidi, co to umějí číst, pochopili.

+2/−1
14.9.2015 15:35

V31i71l72é93m 15P64a76t78l73o31k93a 2939800816249

Důkazem vědění a ducha jest srozumitelnost (F. Petrarca), nikoli manipulace.

Ta navíc přestává fungovat i na obyčejné lidi. Možná by si ti neobyčejní měli položit otázku. Proč?

+2/0
14.9.2015 15:47

A77n88d56r98e31j 69R38u27š75č62á93k 6547727454834

Protože lidé nemají čas a chuť. Oni by tomu rozuměli, ale to vyžaduje píli, ochotu tomu věnovat čas a zamyslet se nad tím. No a tu spousta lidí nemá. Tak nějak jsem si to zažil, když jsem se snažil vysvětlovat lidem, co říkali o Izraeli věci typu "no jo, ti Židi tam jsou stejná pakáž jako Arabové" oč tam jde, a řekl bych, že docela srozumitelně, ale to vyžaduje aspoň minimum ochoty, která z druhé strany prostě nebyla.

+2/−1
14.9.2015 15:50

V82i56l64é16m 26P43a39t28l15o24k10a 2889450416519

Mě se osvědčilo více vést dialog, naslouchat a méně přesvědčovat.

A to bylo zvláštní, najednou se kolem mě jako by zázrakem začali vyskytovat tolerantnější a chytřejší lidé. A to přesto, že se jmenovali pořád stejně jako ti před tím. 

Zázrak, tomu říkám metafyzika.:-)

+1/0
14.9.2015 15:59

A49n41d73r20e55j 30R73u72š77č78á61k 6437557274514

To funguje často, ale ne až tak často, jak by člověk chtěl.

0/0
14.9.2015 16:00

V69i32l16é38m 46P21a46t25l74o97k43a 2589370926179

Máte zájem zpětnou vazbu?

0/0
14.9.2015 16:05

A68l48e81n44a 21D54o22s97k34o37č61i81l91o37v47á 7800954722864

Ale v tom případě byste se měl nad sebou zamyslet.

0/0
14.9.2015 16:15

K71a40r66e39l 12V14o38h93n58o44u57t 4858259440847

No jo, lidi jsou tupí. Ale symboly jim fakt nepomůžou. Ano, pomocí symbolů lze tyto lidi zmanipulovat tak, že budou dělat i věci,  které by je nikdy nenapadli. Ale pokud to bude k jejich dobru, tak jenom náhodou, protože se v té chvíli setkaly zájmy manipulátora se zájmy manipulujícího.

0/0
14.9.2015 16:53

O71n92d94ř73e82j 40K25o19l17á13ř 1193585643331

Symboly nepomůžou? Já bych řekl, že symboly jsou pro život nezbytné. Doporučuji si nastudovat význam slova symbol.

+1/0
14.9.2015 16:57

K46a59r62e62l 64V16o44h37n80o51u41t 4168269270497

Však to píšu o kousek výše - symboly mají svůj smysl. Ale ne v případě, kdy je od lidí vyžadováno, aby se rozhodli správně v úplně nové situaci.

Určitě znáš semafor. Zelená je "volno". Přijedeš ke břehu moře, kde bude stát semafor a rozsvítí se zelená. Vjedeš do moře? To je příklad, kdy by v nové situaci známý symbol naprosto selhal.

Symboly, mimochodem podobně jako emoce, tu nejsou od toho, abychom se rozhodovali správně, ale od toho, abychom se rozhodovali dostatečně správně v dostatečně krátkém čase.

Problém nastává, když je času na rozhodnutí ve skutečnosti poměrně dost, ale symbol může dát zatraceně falešný signál.

0/0
14.9.2015 17:11

O88n79d75ř65e56j 52K75o86l10á97ř 1143405243561

Symboly jsou i od toho, abychom dokázaly najít paralely či nějaké podobnosti, zkušenosti, usnadňující rozhodování. (I)migrace nás provází po celou dobu existence života na zemi, ale její vnímání se s časem, místem a druhem mění.

+1/0
14.9.2015 17:48

K31a98r94e78l 39V34o97h96n32o62u79t 4778369640237

Analogie. Jenže analogie platí vždy jen omezeně. Jakékoli její rozšíření za hranice její prokázané platnosti je ošemetné. Velmi často pak jde o falešné analogie. A to je to, co píšu. Analogie (paralely) nemůžou spolehlivě fungovat při rozhodování v nových situacích.

0/0
15.9.2015 8:19

A31l50e34n98a 91D67o23s39k81o97č75i93l83o74v61á 7650114132234

R^ Děkuji vám za příhodný citát.

0/0
14.9.2015 15:52

J34a30r42d20a 46C87h24o90v81a52n12e76c 6741495323869

Vašemu článku nerozumím.

0/0
14.9.2015 15:01

A76l63e16n25a 64D62o84s65k95o40č58i14l23o57v11á 7230754322514

Nic si z toho nedělejte, nejste sám.

0/0
14.9.2015 15:06

V87i10l17é23m 61P14a53t32l56o38k94a 2989280446529

To je v pořádku, psal ho právník.:-)

+1/0
14.9.2015 15:08
Foto

P73e88t47r95a 96H69a67v57e54l49k56o64v86á 8683943112

No nevím, co by na to řekli představitelé nového ateismu, Richard Dawkins, Daniel Dennett a další? Asi by to smetli ze stolu. Pravdou je, že diskuse o apologetice a polemice s náboženstvím je v ČR v plenkách a lidem chybí dostačující terminologie, jíž by se chopili.  

 Pravdou je, že náboženství lidi neučí myslet symbolicky. Až tehdy, když byli lidé schopni v evolučním vývoji symbolického myšlení, vyrojilo se  náboženství. 

Lépe studovat francouzský strukturalismus, sémiotiku, syntax, lingvistiku,  kognitivní vědy, abychom se naučily porozumět. Lépe číst poezii, abychom si dali pozor na biblická podobenství. Pravda studium bible je cenné pro rozvoj hermeneutiky.  

Náboženství jako taková jsou hezkými pohádkami pro dospělé  často s mravním nábojem. Bohužel jsou daleko od reality a současného stavu vědy a poznání. Neříkají pravdu a bohužel mnohdy  svými tvrzeními zcela zavádí člověka z cesty. Náboženství je memy. 

A mohu to říct s čistým svědomím 18 let praktikujícího katolíka.

+3/−2
14.9.2015 14:41

A63n97d26r79e97j 75R55u92š63č59á19k 6617197664444

To je všechno pěkné, ale aby společnost symbolům rozuměla a aby měla nějaký větší metafyzický přesah, tak to chce, aby tak aspoň 30-40 procent společnosti o tom mělo nějaký hlubší pojem. Jak chcete tyhle vědy naučit člověka, který na to, je pochopit, prostě nemá? Osvícenství se podle mě dopustilo jedné velké chyby, a sice víry v to, že zaměňovalo ve své podstatě obsah pojmů "člověk" a "lidstvo". Ano, lidstvo jako celek dokáže leccos. Ale řekněte mi, jak někdo s IQ 90 bude studovat to, co jste vyjmenovala. Přesto by byla naše společnost jako celek lepší, kdyby to uměl. A od u toho je nezastupitelná role náboženství - dodám, ne jediná role náboženství, náboženství má spoustu jiných hodnot, ale pokud jde o schopnost metafyzického chápání či pochopení symboliky, tak je jeho role zejména u lidí, kteří nejsou zrovna nadáni ke studiu, nezastupitelná.

0/0
14.9.2015 15:01

V58i84l78é15m 36P33a37t35l54o28k42a 2599670216569

Takový Dan Brown to také nevzal za špatný konec.

+1/−1
14.9.2015 15:11

J87a44r87a 43R93a45n30k 1271716759221

;-)Dan Brown se smeje pokazde kdyz jde do banky.

0/0
15.9.2015 0:41

O91n13d43ř19e58j 94K45o81l21á16ř 1123885883741

S lecčím mohu souhlasit, ale stavět vedle sebe náboženství a (přírodní) vědu je už trochu staromódní, nemyslíte. Pravda náboženství nestojí na vědeckém experimentálním ověření schopnosti člověka chodit po vodě či možnosti vytvořit ženu z žebra muže.

+1/0
14.9.2015 15:04

O39n69d89ř35e78j 43K95o34l51á12ř 1303275303331

Velmi zajímavý a kvalitní text R^

+2/−1
14.9.2015 14:02

T50o23m63á60š 42J59e21l45í32n20e19k 5831632328387

Náboženství coby nositel morálky může být užitečná věc. Bohu žel (!) je zpravidla zaneřáděné zbytečnými obřady, hirearchií a nakonec i tím Bohem.

Co se Ajlana týče, ty fotky byly opravdu nadzvedávací. Nicméně mezi těmi všemi stromy mi tam trčí jeden skoro až do nebes, a totiž samotný vznik těch fotek, kdy si ho chudáka fotili z různých úhlů a teprve pak k němu někdo šel.

+1/−1
14.9.2015 13:51



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.