Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P36e93t43r 12U14g96r47i50n 8315257476630

Za chvili bude v Norsku snad i urad co bude kontrolovat spravne sezeni na zachode! Meli by sme vsichni nastudovat vedecke studie, protoze si muzem znicit pater blbym sezenim. Miluju, kdyz nejakej ourada mi za moje penize rika co mam delat! Do pekla stemahle chytrakama! Az tenhle system dojde sem, poridim si zbran a bude to rychle vysbetleno tem pitomcum. :-)

+1/0
29.9.2015 12:35

P56e49t88r52a 13H88a67j94m38a21n79o50v31á 7401698436722

Kdybych neumela norsky, tak me ten vas clanek vydesi. Myslim, ze byste nemel takhle vytrhavat veci z kontextu.

Podivejte se vsichni na ten norsky clanek: Kontroverzni nadpis: "Bufdir se domniva, ze by se rodice meli prestat spolehat na svoji intuici".

Pak je rozhovor s reditelkou Bufdir, ktera to trochu prepiskla, nazor jedne rodiny, kde rodice s ni uplne nesouhlasi. Pak nasleduje vyjadreni 3 odborniku, kteri vyjadruji nesouhlas s jejim nazorem  a doplnuji svymi stanovisky, jeden z nich uvadi, ze by se urady mely vyvarovat tvrzeni, ze mit deti vyzaduje specialni odborne znalosti.

Norska zurnalistika byva vyvazena, zaujme vas a pak uvede stanoviska obou stran. Uvahu o tom, co si ctenar mysli, necha na nem.

Ne uz tak vy, ale na to mate samozrejme na svem soukromem blogu pravo.

Vas bohuzel nastval nadpis, tak jste nam tu prelozil jen prvni cast clanku a zbytek vsem uspesne zamlcel. Navic jste nam tu vytrzenou cast znacne predzvykal uz v uvodu vetou, na kterou vsichni startujeme: "Ředitelka Bufdiru...se vyjádřila ..že láska nestačí" Ano, reditelka Bufdiru se vyjadrila, ze laska nestaci, ale pokracuje, ze je potreba nastavit detem i hranice. Tzn., ze se jim nesmi vsechno dovolit.

Chapu, ze vas ten vyrok, ze by se rodice nemeli spolehat jen na svou intuici, ale obracet se k odbornikum, nastvala. Vas, stejne tak vedouciho katedry pedagogiky v Oslu, reditelku Odboroveho svazu pro zeny a rodinu, vedouci Svazu rodicu pro zakladni vzdelavani a spoustu ostatnich, kteri v tisku reagovali den pote.

To, co si o tom mysli ostatni, se uz nikde cesky ctenar nema sanci docist. Takze prostor pro predstavu totalitniho statu, kde chod rodiny ridi statni aparat, je otevren. Ojoj.

+1/−1
15.8.2015 9:50

P54e94t71r94a 93H96a54j11m49a92n78o38v26á 7771518336572

A není škoda, že jste ten článek nepřeložil celý?

0/−1
14.8.2015 15:14

A47n74d43r10e49j 38R62u82š66č97á81k 6627607814664

Ale on je celý, jen jsem nepřeložil vyjádření odborníků k němu.

+1/0
14.8.2015 17:41
Foto

L76e16o58n69t51ý90n61a 55C90h96v11á49t73a25l10o94v12á 1983975816

V Norsku už mají slušně nakročeno k tomu, jak z dětí udělat erár a vychovat z nich poslušné emočně ploché roboty. Důležité je, že úřad vykáže činnost a peníze se posypou. Každý úřad potřebuje vykazovat činnost a když je úřadů hodně a jejich pravomoci rostou, cesta vede vždy do pekla.

+1/0
14.8.2015 0:33

A31n68d38r53e54j 43R41u20š40č56á29k 6857417964704

Aftenposten před chvílí vydal článek, v němž popisuje extrémní rozhořčení jak mezi běžnými lidmi, tak mezi odborníky v Norsku nad tím, co si ředitelka Bufdiru dovolila říct. Musím říct, že to, co se tam píše, si ta paní za rámeček opravdu nedá. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Mange-ble-provosert-av-fagbekymring-over-norske-foreldre-8124338.html

+2/0
13.8.2015 21:33

A48n71d92r62e16j 55R22u86š19č52á37k 6237197504964

A tady je k tomu diskuse: https://www.facebook.com/aftenposten/posts/10153439963700516

Paní Valachová, řekněte mi, proč je tolik odborníků i laické veřejnosti tak nebetyčně naštvaných nad vyjádřeními paní ředitelky? Přečtěte si to schválně, norsky umíte. Jak je možné, že pro Vás jsou její výroky naprosto v pořádku? Rozuměl bych, kdyby diskuse byla 50/50, ale tam je tak jeden souhlasný komentář na 99 strašlivě popuzených a naštvaných vůči těm nehoráznostem, které si ředitelka Bufdiru dovolila říct. Takže opravdu to není jen nějaká moje přecitlivělost.

+1/0
13.8.2015 22:00

R85a60d61e82k 83K54a47l29a25č 6953574299450

Paní Valachová a Hajmanová, s jejich názory, jsou mi známy už z diskuzí o odebrané dvouměsíční kojené holčičce z důvodu hluchoty matky, kde se snažily toto zvěrstvo, když ne obhajovat, tak alespoň bagatelizovat. Vždyť mi v ČR jsme všichni úplně blbí a za vše můžou štvavá média, že? Prostě takové probarnevernské kolaborantky.

+3/0
14.8.2015 21:04
Foto

J59a49n81a 62M41a28j38o55v39á 4155452756753

Peklo...

+1/0
13.8.2015 20:49

M55i51l44a12n 16R28a11d89e58k 3427356791231

to je horsi nez hollywoodsky horror, tohle je realita 8-o

+2/0
13.8.2015 20:12

K86a93r33o73l 46P19e97t92e51r 9587131549

Inak Andrej, kľudne pošlite aj iné linky na nejakých čítaných a rešpektovaných, nórskych, mediálnych weboch s možnosťou zúčastniť sa diskusie...cez Česko, vraťme děti rodičúm sa k tomu dostaneme :D

+1/0
13.8.2015 17:45

J60a76r32d68a 40C30h55o47v18a78n90e77c 6791935513109

Šílené, naprosto šílené.

Kdyby Skandinávii postihla nějaká velká katastrofa, při níž by zejména Norsko zmizelo pod hladinou moře nebo sopečným popelem, lidstvu by to asi spíše prospělo než ublížilo.

+2/0
13.8.2015 15:30

A44n69d89r48e37j 61R14u51š60č15á41k 6977667764624

Tak nezapomeňte, že většina Norů s tímhle nesouhlasí a je to akorát státní správa, kdo tady zdivočel.

+3/0
13.8.2015 15:39

J98a85r97d60a 67C33h66o89v11a14n33e75c 6771255423959

Když s tím nesouhlasí, ať s tím něco udělají.

Od čeho mají volby a krále?

+1/0
13.8.2015 15:52

A66n24d55r91e16j 87R22u15š33č24á28k 6277787254244

To není tak jednoduché. V Norsku je služební zákon, podobně jako ten nový v Česku, který brání, aby politici mohli jen tak měnit personální složení státní správy. A není to ani tak politika, jako spíš státní správa, kam tyhle potvory nalezly. A kdybyste viděl, na jakých smlouvách se ve státní správě zaměstnává... ti lidé jsou prakticky nevyhoditelní. Do toho vyhodit jednoho nebo dva nemá smysl, lidí, co takhle uvažují, jsou v tom systému mraky a navzájem se drží. I kdyby nějaká strana vyhrála volby s mandátem jako Orbán, tak by to nebylo snadné.

+1/0
13.8.2015 16:00

J48a51r11d38a 77C93h95o90v42a20n12e10c 6471325383379

Bez akceptace obyvatelstvem je každá státní správa bezmocná.

+1/0
13.8.2015 16:15

M72i45c72h45a41l 51K31o69n92u96p85č54í43k 9191480711321

a co umíme se zdivočelou státní správou udělat my u nás? Já prosazuji alespoň to, aby lidé NIKDY  nezakroužkovali (spíše však vykroužkovali) takového "politika", který kdykoliv v životě použije větu "voliči zvolili a tím máme právo dělat takovéto kroky".

V pravdě mi ale u podobných článků dělá stále větší problémy neporušit svoje nejzákladnější principy: nenásilí a nepodporovat revoluce - už ale nevidím jinou cestu nápravy dnešního systému veřejné správy jinak, než brutálním násilím na těch nejvyšších místech - teprve poté snad začnou zase přemýšlet. Koneckonců k poddaným se tak chovají sami naprosto běžně a obušek ve formě policie a žalář se používá pro kdejakou ptákovinu. Politik se má bát svých občanů a ne volebního průzkumu, který si nechává sám zfalšovat.

+2/0
13.8.2015 16:03

J88a18r36d36a 23C13h27o71v28a64n58e95c 6851225673109

U nás lidé se státní správou nejen spolupracují, ale dokonce se stále domáhají jejího posilování. Až se na ni vykašlou, zhroutí se jako domeček z karet. Stejně jako tomu bylo v roce 1918 a 1989.

+1/0
13.8.2015 16:17

R84a89d54e42k 51K77a17l98a79č 6683844959190

V naší zemi by mělo být úkolem č. 1 poslat ministryni Marksovou na smetiště politických dějin. Autorka výroků, že o výchově dětí nemají rozhodovat rodiče, ale stát, že soudy by neměly mluvit do odebírání dětí a že norský systém by se měl aplikovat i u nás (na čemž za pomoci norských rádců pracuje), by si ani nic jiného nezasloužila.

+1/0
14.8.2015 21:10

K45a97r11o63l 37P25e43t29e10r 9457321699

Díky. Super :D

+1/0
13.8.2015 15:21

E27l68i33š65k21a 95K21u73č85e43r34o57v27á 7889462403283

první mé dítě mě naučilo, že láska je postoj a pevné rozhodnutí v něm vytrvat. 

druhé mě naučilo, že láska je cit, která dává křídla. 

obě dohromady mě pak naučily, jak různí mohou být lidé, kteří vzešli z jedné rodiny a daly mi náhled na to, jak různí mohou být lidé, které nespojuje cosi tak zásadního. 

obě poznání pro mě byla nesmírně cenná. 

upřímně nevím, kam do toho vtěsnat vědecké poznatky.

+6/0
13.8.2015 13:49

V36e43r44o42n75i18k28a 59V94a31l83a52c65h64o88v18á 3208818603485

Ne, jen si taky  myslím, že je lepší zeptat se např. lékařů nebo odborníků než hledat na internetu a že je lepší být v životě  pokorný (nevím všechno nejlépe). Ve vztahu k dětem se nechováme vždy intuitivně,  spíše reprodukujeme to , co jsme sami v dětství zažili. Někdy nevědomky. Mohlo to být dobré, ale taky ne.   Ale každý z nás je jiný, originální a  nějaké poznatky z dětské psychologie neškodí. Např. rodič x  byl hodně trestán fyzicky (a nic to se mnou neudělalo- aspoň si myslí...),  tak pak považuje  tělesné bití za normální (škoda rany, která padne vedle- tak jsme doma řešili konflikty). Neví ovšem, že pro některé děti to může být zlo ( tento trest způsobuje špatné sebevědomí, špatný vztah k agresi, takový masochismus- sadismus atd.). Pak může být  tato intuitivní- zkušenostní výchova zlo. Navíc, jak intuice poradí, v kolika letech s bitím přestat? V pěti, v deseti, v patnácti, v osmnácti? Je určitě dobré se zeptat nebo si přečíst něco o důsledcích tělesných trestů na psychiku...S teorií to nepřehánět, dát na zdravý rozum,  ale  taky se informovat se  o různých věcech jinde než na internetových forech.

0/−1
13.8.2015 13:16

A75n23d57r87e83j 45R58u64š75č16á20k 6357967884814

Podívejte se, já jsem, než se syn narodil, načetl poměrně hodně různé literatury k věci, a od té doby, co se narodil, jsem rozhodně s četbou a sebevzděláváním nepřestal. Ale vyhrazuji si právo říct, že jsem nejlepším, jakým mohu ve vztahu k synovi být a že žádný stát nemá právo o tom pochybovat ani na sekundu, pokud není schopen mi prokázat, že dělám něco vyloženě špatně a tak, že by mu to škodilo. Zkrátka a dobře, NIKDO ve státním aparátu nemá právo podle mě z titulu své funkce (jako soukromá osoba klidně) ani vyjádřit svůj názor, že bych měl něco dělat jinak, pokud to nedělám v rozporu se zákonem. A že pak budou mít děti rozdílnou výchovu a rozdílné podmínky? No a co? Nejsme všichni stejní.

+8/0
13.8.2015 13:23

V18e87r34o83n92i24k46a 60V11a89l88a42c77h68o67v18á 3778648783795

Ale z toho článku ani neplyne, že by někdo někomu přikazoval např. studium jistých knih nebo návštěvu lékaře s dotazem na očkování či zdravý vývoj.  De facto tam každý vyjádřil svůj názor na to, jestli stačí intuice (spíš tedy přenesená zkušenost z mé vlastní rodiny a dětství, někdy se naopak mohu proti vlastnímu dětství vymezovat a dělat vše tzv. naopak), nebo ne... a do jaké míry, případně.Můžete mít problém s tím, že tam paní mluví jako představitelka vládní agentury, rozumím Vám, ale  ta paní také jen řekla názor, aniž by z toho pro jednotlivé rodiče něco plynulo. Třeba sankce za to, že četli nevěrohodné články na internetu a ne výzkumy Adlera či Bandury...

0/−1
13.8.2015 13:31

A60n30d86r54e90j 72R68u94š28č25á73k 6277687754174

O tom nemluvím. Jde o to že ona podle mě se nemá v téhle věci vůbec vyjadřovat, a už vůbec ne takhle. Věta "Příliš málo [rodičů, pozn. překl.] využívá služeb, které mohou odborně pomoci, jako jsou například zdravotní střediska či úřady na ochranu rodiny" neměla nikdy zaznít a beru ji od ní, právě proto, že mluvila za svůj úřad, a nikoliv za sebe, jako výzvu k tomu, aby se lidé více spoléhali na stát a ne na sebe sama. A to je podle mě principiálně špatně.

+6/0
13.8.2015 13:34

V10e31r56o75n55i60k75a 95V85a93l55a26c85h17o47v11á 3568418193115

Já to chápu, ale já osobně  nevidím důvod k rozčilení. Je to celé  jen  názor, ze kterého nic pro nikoho nevyplývá. V některých případech by lidé měli podle paní z Budfiru  častěji konzultovat lékaře- v Norsku spíš asi zdravotní sestry- nebo psychology či jiné odborníky. A dále? Jaké další důsledky tento velmi obecně řečený názor má? Obecně vidím  trochu problém v tom, že někdy tzv. odborníky možná přeceňujeme, přestože jejich  názory se mění a vyvíjí. . Dříve si dávali rodiče v porodnici na obličej roušky, aby dítě neohrozili, dnes to nikdo nedělá.  Nebo se děti ve školce nutily do jídla, protože přece musí sníst v určitou hodinu určitou dávku jídla.  Děti  ze školky si hrály na zahradě a jen někteří byli drženi u stolečku ve stylu: nepůjdeš ven, dokud nedojíš. Dnes se to asi  v MŠ neděje. Dítě, kterému nabízíme jídlo, ještě hlady snad neumřelo... Takže bych odbornost v řadě věcí nepřeceňovala, stejně tak ani instinkt (jsme daleko více podmíněni spíš kulturou a zkušenostmi než zvířata, proto je chování k dětem v různých kulturách a epochách tak rozdílné).

0/−1
13.8.2015 13:58

A56n67d47r39e11j 51R77u64š82č73á25k 6257187924594

Jenže řekne-li svůj názor státní instituce, pak tento názor říká, jaké řešení je státu milejší než jaké jiné, tedy chování kterého typu stát u lidí upřednostňuje a očekává. Proto tolik povyku i v diskusi na Aftenpostenu i tady. A speciálně to zní nepatřičně od ředitelky úřadu, pod který spadá systém momentálně hojně kritizovaný za zneužívání svých pravomocí a přílišnou autoritativnost. A stát by neměl podle mého názoru dávat najevo, že preferuje to, když občané spoléhají na něj, víc, než na sebe.

+3/0
13.8.2015 14:01

V18e56r18o13n34i10k54a 89V67a95l26a52c18h20o76v71á 3698368653165

Hm... paní si myslí, že v některých situacích by se lidé měli více radit s odborníky, aby lépe porozuměli nebo dali lepší hranice svým dětem. Ti odborníci mohou být ve veřejné sféře (např. ono rodinné poradenství- Úřad na ochranu rodiny), ale mohou to principiálně   přece být i soukromníci (jsou všichni lékaři a rodinní teraupeti v Norsku zaměstnanci státu?). Obecně se proti tomu moc říct podle mého nedá (až na to, že není potřeba přeceňovat odborníky a některé pohledy se mění, jak už jsem psala). Záleží na konkrétní rodině a její situaci. Celé to vyjádření je hodně nespecifické. Pohled lidí se bude lišit podle zkušeností.  Jestli je člověk sám rodič, měl dobré nebo špatné rodiče, potkal jen skvělé rodiče nebo i lidi, kteří by poradit potřebovali... Člověk je "deformován" svou zkušeností nebo i profesí. Trochu okurkové téma, řekla bych.Ale někteří by na základě tohoto zas celou zemi nejraději spláchli do moře, ach jo.

0/−1
13.8.2015 18:29
Foto

J52a63n18a 46M53a19j97o41v13á 4295402106773

No vidíte. A já si myslím, že nejlepší je poradit se s mámou.

+2/0
13.8.2015 21:14
Foto

L23e86o92n10t33ý16n76a 56C23h57v70á15t34a34l55o71v95á 1523555816

Jak kdy, někdy máma řekne, jen si to užij, ty jsi byla ještě horší vejlupek, tak teď to máš zpátky. ;-)

0/0
14.8.2015 0:35

R37a53d64e92k 98K65a79l89a55č 6573644759840

Ta paní si myslí, že když se pouze tři rodiče z deseti chtějí o něčem radit, tak je to špatně. A asi to chce změnit, proč by se jinak k tomu vyjadřovala? A nezlobte se na mě, jestli v tom nevidíte zárodek orwellovské všekontrolující totality, tak jste slepá.

0/0
14.8.2015 21:18

V52e40r96o89n78i68k12a 58V39a94l49a60c75h48o83v72á 3848408323875

Na tomto článku nic pobuřujícího nevidím. Nikdo tam nikomu nic nepřikazuje, ta paní de facto mluví jen proti příliš volné výchově (je potřeba nastavit hranice dětem) a o tom, že je potřeba se ptát odborníků - a ne hledat na internetu (což je problém i v ČR, když jde např. o typy výchovy, nebo o zdravotní věci typu očkování). Ale nikdo nedává rodičům žádné příkazy. Řekla bych, že všechny společnosti teď řeší to stejné.  Dovedu si představit podobný článek i v českých novinách. I u nás teď vychází spousta knih o výchově a nevýchově, o respektu, o tom, jak dětem škodí nebo neškodí střídavá výchova...Rodiče diskutují o tom, jestli stačí intuice, nebo je dobré brát v úvahu poznatky dětské psychologie atp.

+1/−2
13.8.2015 12:56

A94n85d43r37e17j 34R49u95š66č66á98k 6157387494804

Myslím, že to, že na tom nic pobuřujícího nevidíte, je důvod, proč se tak málokdy shodneme na hodnocení toho, jak Norsko funguje.

+5/0
13.8.2015 12:58

M24a74r16e73k 86O78n77d24r69á52š47e89k 1410160829728

Díky za článek. Jen se bojím toho že Dientsbierův gang chce něco podobného zavést i v ČR.

+3/0
13.8.2015 12:39

Z34u52z96a97n45a 20B56a50l60o77g19h42o38v82a 3619694207449

Když pozoruji ty spratky kolem sebe ,musím říct, že s ředitelkou BUFDIR lze souhlasit ;-D

No jo, každá sranda má svou cenu. Když rodiče berou jako samozřejmé, že stát je má finančně podporovat, tak se nesmí divit, že stát začne kecat i do výchovy dětí. Ostatně, když strčíte dítko do státní školky nebo do státní školy, tak copak si myslíte, že se dějě jiného.Jen to je již tak starý úzus, že to vážení rodičové  považují za přirozené až na nonkonformní blázny nikdo neprotestuje.

0/−2
13.8.2015 12:11

R91o69m65a26n 24E66n26d18e28r67s 4645855585

Nedivím se jim. Její výroky zcela pošlapávají norské přísloví, že ,,nejlepší děti se vychovávají samy."

+4/0
13.8.2015 11:18

J64u59l83i35u80s 84C52h82a78l63o59u32p35k10a 4682809400691

Myslím, že se dožijeme dalších Breiviků a upřímně ani se nedivím.

+2/0
13.8.2015 11:07

J85i30ř30í 71N89o12s68e36k 1828407281126

Z toho mi běhá mráz po zádech.

+8/0
13.8.2015 10:15



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.