Středa 25. listopadu 2020, svátek má Kateřina
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 25. listopadu 2020 Kateřina

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O36t74a31k79a81r 80V84l46č80e76k 9929628325

Že na Tebe, nezvedníku, Barnevern zavolám!

Pojď si proň, ty Barneverne,

pojď, vem si ho, zlostníka!" -

A hle, tu kdos u světnice

dvéře zlehka odmyká.

+1/0
20.2.2016 13:48
Foto

J96a25n54a 77M80a91j86o27v72á 4665392966143

Přemýšlím, jestli to není zneužitelné z obou stran - taky dětmi, kterým rodiče nevyjdou vstříc? A v danou chvilku si neuvědomí, co vyvedly a co riskují?

Vzpomínám si, jak mi dcera vyjasňovalal, že zná práva dítěte a zavolá na jakousi linku bezpečí...byla asi v sedmé, osmé třídě a "chodila" s nejúžasnějším klukem ze školy. Nepustila jsem ji na rande a trvala na úklidu pokoje. Tohle se přece klidně může stát, ne?

+1/0
20.2.2016 14:25
Foto

J40a28r85o15s59l68a18v10a 92K12a71n30i94o84k77o66v46á 3487755325195

Taky jsem si to zažila, když jsme naši mentálně postiženou dceru hledali téměř 24 hod., když nám nechala doma lístek, že "jela za Romanem" na hornický den do města vzdáleného 30 km. Aniž jsme od ní kdy jméno Roman kdy slyšeli. Bylo září, a my pak zjistili, že ten Roman byl v dílně tam, kde naše dcera, naposledy v lednu.

Normálně se s ní nedalo debatovat - minimální slovní zásoba i paměť, ale najednou nám pak vyhrožovala poté, když jsme ji dovezli domů. Ale jakýsi jeho výrok si zapamatovala.

Vím, je to jiná situace. Ale puberta je někdy docela "zákusek"..

0/0
21.2.2016 11:22
Foto

J79a36n85a 16M57a45j98o72v20á 4305522986893

Takhle zvenčí to vidím jako srovnatelné, (jen pro Vás nepoměrně těžší celkově), prostě děcko něco blbého plácne...a dva roky se veze celá rodina... to fakt není k ničemu dobré.

0/0
21.2.2016 11:29
Foto

J93i66ř72í 23H47e95r58m90á77n39e48k 4276212832850

A ještě jedna poznámka: Co kdyby norské úřady, znechucené těmi tahanicemi, hypoteticky řekly:

"Seberte si svoje děti a do 48 hodin opusťte Norsko s doživotním zákazem vstupu"?

0/−2
20.2.2016 10:52
Foto

E34v69a 94M19a12t28i62á61š48k66o83v46á 6973295669

Zřejmě soudíte, že by rodiče raději zůstali v Norsku a bez dětí. Asi jste vyrůstal ve zvláštní rodině, když si to myslíte.

+4/−1
20.2.2016 13:21
Foto

J26i64ř71í 58H85e14r55m25á95n76e41k 4246222622720

Nemyslím, spíš naopak.

Ale prostě se ptám, co by taková rodina nebo třeba paní Michaláková udělaly.

Já nejsem ale typ, který soudí, ale který se ptá. A co si o tom myslíte Vy?

0/0
20.2.2016 15:22
Foto

E68v61a 86M17a93t80i81á34š86k15o18v42á 6123275389

Můžu říct jen, co bych udělala já - okamžitě odjela. Ale za jiné mluvit nemůžu.

+2/0
20.2.2016 19:25
Foto

P93e39t38r 26M89u81n43z73a84r 1655671539396

No hlavně jste typ co se ptá na špatné otázky na špatných místech. Nechápu, proč se na to ptáte nás?

0/−1
21.2.2016 15:08
Foto

J46i53ř42í 57H15e32r70m17á14n83e17k 4136522952200

I když to zde není jmenovitě zmíněno, tak z velké části jde o děti paní Michalákové.

Podle našeho, i oficiálního přístupu, "ukradlo" Norsko ty děti nejen jejich matce (otce už nezajímají), ale také Česku.

Což je tak trochu nesmysl, že? USA jsou zemí přistěhovalců a nikdy jsem nečetl, že si nějaký stát osvojuje právo zasahovat do záležitostí soudu třeba v Los Angeles nebo jinde.

Tam se automaticky bere: "narodil ses v USA, máš občanství USA" a ty se o tebe budou starat i kdybys byl třeba z "Ruanda Urundi".

Já nejsem žádný dětský psycholog, ale táži se sám sebe, zda vytržení z prostředí, kde ty děti skoro pět let spokojeně žijí, je pro ně to nejlepší.

P.S. A to, že ty děti nemají (ještě) norské občanství, hraje, podle norských zákonů nulovou roli.

A je známo, že každý zákon platí na území toho státu, kde byl uzákoněn.

Tak to jde již odjakživa a proto, ač Češi, tak v Německu jezdíme na dálnicích neomezenou rychlostí a Němci, kteří doma neomezenou rychlost mají, musí u nás předepsanou rychlost dodržovat.

+1/−4
20.2.2016 10:48
Foto

A70n77d19r74e43j 70R88u36š16č78á60k 6547407664574

Ius soli funguje v USA, v Norsku funguje iis sanguini. Proto se mýlíte.

+2/0
20.2.2016 11:12
Foto

A77n77d89r10e90j 23R30u51š73č57á86k 6907507954804

Ius, samozřejmě. Telefon neumí opravovat latinu.

0/0
20.2.2016 11:13
Foto

J21i66ř21í 35H68e11r58m63á11n43e35k 4816632472390

Vůbec se nemýlím.

To, co píšete a v čem máte pravdu, je nabývání občanství, které je v USA skutečně místem narození (Jiří Dienstbier ml.).

Ale v otázce péče o dítě vůbec o jeho státní příslušnost vůbec nejde. Ta nehraje žádnou roli.

Roli hrají jednak místní zákony a nařízení a pak příslušnost k místní sociálce a soudu, tam, kde dítě bydlí. To hraje roli. Ale státní příslušnost nikoli.

Jinými slovy, je to podobně, jako s tou dálnicí. V mnoha různých zemích musím dodržovat různou rychlost a budu vždy pokutován bez ohledu na moji státní příslušnost.

+1/−2
20.2.2016 11:55
Foto

E88v98a 28M77a77t38i52á96š65k52o23v10á 6413835439

Nikdo nezvtahuje české zákony na Norsko, tady jde o porušování norských zákonů právě ze strany BV.

+2/0
20.2.2016 13:23
Foto

J79i75ř16í 64H14e12r67m48á26n60e96k 4666322882640

A třeba v případu paní Michalákové byly norské zákony porušeny jak?

+1/−2
20.2.2016 15:23
Foto

J53a28r91o20s56l53a64v 67P42t42á80č77e21k 4172909331304

Norsko je například signatářem Úmluvy o právech dítěte a tudíž je součástí norského práva. Norsko Úmluvu v případu Michalákových hrubě porušuje, tudíž porušuje vlastní zákony.

+3/0
21.2.2016 6:46
Foto

J21i13ř77í 82H68e63r16m54á54n29e51k 4716222332490

A ještě řeknu, že zírám nad Vaší erudovaností.

U nás je to tak, že ve výjimečných případech podává "stížnost pro porušení zákona" ministr spravedlnosti a nikdo jiný než on.

Prezident může udělit pouze milost, ale nemůže podat tuto stížnost.

Ale Vy se cítíte na to, toto definovat.

+2/−3
20.2.2016 15:26
Foto

E39v26a 36M61a12t74i61á54š24k31o86v71á 6933555239

Já psala něco o paní Michalákové? Jen upozorňuju, že celá záležitost není tak jednostranná, jak poukazují zastánci BV - že se vše děje podle norských zákonů. Neděje.

+1/0
20.2.2016 19:27
Foto

E82v58a 27M63a84t54i76á56š62k94o71v97á 6533745819

Nějak se mi reakce posunula jinam, patřila k příspěvku výše.

0/0
20.2.2016 19:49
Foto

E97v77a 36M36a33t91i65á28š20k95o71v72á 6603555169

To je reakce na můj příspěvek? Asi jste ho vůbec nečetl. Navíc BV není soud, takže nějaká norská verze "stížnosti pro porušení zákona" je úplně mimo téma.

+1/0
20.2.2016 19:44
Foto

J60a41n 92P98a14v29l84í50k 2387932265421

Základní rozdíl mezi přístupem Norska a přístupem českých božích bojovníků proti norským zvyklostem je v tom, že u Norů je na prvním místě zájem dítěte, zatímco u našich bojovníků je prosazován primárně zájem rodičů, což je chybný závěr. Tím není řečeno, že vše v Norsku funguje jak má, jako nikde na světě, a že nelze konkrétní případy kritizovat. Nicméně norské východisko k problematice považuji za správné, na rozdíl od českých potenciálních spanilých jezdců.

+3/−8
20.2.2016 10:13
Foto

J76a43n48a 88M16a77j67o68v90á 4985952126473

Takže zastávate názor, že Vaše děti jsou především státní?

+6/−1
20.2.2016 10:19
Foto

J11a59n 49P36a58v31l83í90k 2437842745361

Ne.

+1/0
20.2.2016 10:20
Foto

J79i24ř35í 91H27e94r42m33á87n45e42k 4686672762560

Ono to je něco podobného jako porozvodové tahanice rodičů o děti. Většinou se vždy jeden z nich cítí poškozen.

Ale smyslem soudních a jiných jednání není ani v tomto případě uspokojit rodiče, ale zajistit dítěti ty nejlepší podmínky.

A ten norský přístup, jak Honzo říkáš, je o tom, aby dítěti bylo co nejlépe.

0/−3
20.2.2016 10:40
Foto

D28a78n71i21e51l 85Č31e45r60n93ý 8514425915778

Teď jde o to, definovat "co nejlépe. Lepší jídlo a lepší hračky s cizími lidmi, nebo chudší jídlo a méně hraček s rodiči?

+1/0
20.2.2016 12:25
Foto

E41v27a 93M22a40t84i92á75š34k15o33v68á 6313335749

Norský přístup je především o tom, že považuje vztah dítěte k biologické rodině za zanedbatelný a je ho možné kdykoli nahradit pěstounskou rodinou. Autorka této teorie Kari Killén vycházela z pozorování 17! zanedbaných dětí. Většina psychologů má opačný názor, přesto je na této myšlence postavený celý BV.

+3/0
20.2.2016 13:20
Foto

J67i31ř40í 25H96e95r55m10á26n17e58k 4326952562290

No, tak maj Norové prostě jiná pravidla. Vždyť my v mnohém také.

+1/−4
20.2.2016 13:23
Foto

E15v53a 55M12a51t83i48á27š35k84o78v85á 6613765989

Taky existuje něco jako Úmluva o právech dítěte, kterou jednání BV porušuje (to přiznala i norská premiérka).

+3/0
20.2.2016 19:30
Foto

J20a10r38o69s35l88a27v 72P69t53á65č58e72k 4802259871954

Proto Norsko soustavně porušuje Úmluvu o právech dítěte, aby jednalo v nejlepším zájmu dítěte? Nějak mi to nedává smysl.

+2/0
21.2.2016 6:49
Foto

J30a33r88o26s20l98a37v28a 47K26a86n68i94o54k71o61v97á 3817735535195

Ne, primárně zájem RODINY ! Celé rodiny..

Když je péče o děti velký byznys - http://www.ba.no/meninger/article7678738.ece

Péče o děti přispívá k sebevraždě - http://hra-n.no/?c=8799

Trauma v raném dětství - http://www.sakkyndig.com/psykologi/artikler/STRESS-TRAUMER.htm

0/0
21.2.2016 11:02
Foto

J94i51ř15í 43H54e73r81m57á59n98e62k 4256342292120

Nikdo není dokonalý, snad jenom ve filmu. Ale v reálném životě se často musíme rozhodovat a nevíme, která cesta je ta správná.

Více svobody nebo více bezpečí? Co chceme víc? Kamery nás otravují, ale když zabrání zločinu, jásáme.

A dítě je to nejcennější, co máme a samozřejmě, zásah do práv k dítěti bereme.

A tady narážíme na závažný problém, protože nejsme ani vševědoucí a ani nemáme univerzální rozhodovací moc. Ale, jakoby bych ze skoro všech příspěvků cítil onen nesouhlas s odebráním dítěte.

Konkrétně, onen případ v Nýrsku. Pozůstalá žena dokonce žaluje stát. Upřímně řečeno, jak můžeme nyní vědět, že se nic nestalo a že onen oběšený muž byl "čistý jako lilie" a vše si na něj vymyslela zlá speciální pedagožka?

To prostě nevíme a ani nemůžeme vědět. A proto vždy musíme vážit, co je větší zlo a co je pro dítě větší dobro. Zda dítě odebrat nebo ho v rodině nechat a riskovat utýrání?

A že těch utýraných dětí u nás nebylo málo, že? Nejsem žádný znalec této problematiky, ale občas zaslechnu ve zprávách o soudu s otcem dítěte nebo jen s přítelem matky, který malé dítě utýral.

A protože nikomu do hlavy nevidíme, tak sociálka i soudy při jakémkoli podezření dítě raději odebírají nebo by alespoň odebrat měli. Ne vždy to ale dělají.

A jak se celou dobu snažím naznačit a asi se již opakuji, tak se vždy musíme rozhodnout mezi dvěma riziky, dvěma zly.

Že dítě odebereme neoprávněně nebo, že ho rodina utýrá nebo bude i nadále zneužívat. A protože jsem zastánce preventivních opatření, tak nikdy nebudu hýkat společně s rodiči, kterým byly děti odebrány, protože sám jsem rodič, nikdy jsme, ani náznakem, takovéto problémy neměli a myslím si, že také nikdy nevznikají čirou náhodou, jen shodou okolností. Vždy tam něco je.

+1/−7
20.2.2016 7:07
Foto

J14i28ř94í 22H41e49r12m98á11n61e70k 4266472212550

Doplním....a samozřejmě, zásah do práv k dítěti bereme většinou jako to nejzávažnější, co nás kdy mohlo potkat.

0/0
20.2.2016 7:08
Foto

A93n55d92r51e58j 71R89u43š46č54á27k 6327957204534

Za mě je to jasné: Když týrá dítě soukromá osoba, je to smutné a špatné, ale je to riziko života jako i jiné zločiny a někde se to bude stávat vždy, bez ohledu na přísnost zákona. Ale stát by aktivně škodit neměl nikdy. To je ten rozdíl.

+9/0
20.2.2016 8:23
Foto

J24i31ř71í 23H12e98r28m58á28n88e92k 4476862472420

Jenomže, tento Váš přístup naprosto nesmyslný. Týrání dítěte je sice smutné a špatné, ale Vy to necháte proběhnout jenom proto, abyste náhodou někdy neodebral dítě neoprávněně?

Vždy bude existovat určitá míra nejistoty a Vy máte v podstatě jen dvě možnosti:

1. Dělat málo a riskovat, že nějaké dítě přijde k úhoně nebo

2. Dělat hodně a riskovat, že to někdy "přepísknete".

Podle mě není reálná třetí možnost, a sice dělat to "akorát", protože nikdo neví, jak by to akorát mělo vypadat.

A proto se ze dvou zel volí to menší, riskovat, že odeberu dítě i tam, kde to není oprávněné místo zla druhého, že nechám dítě i tam, kde je neúměrné riziko.

A co se týče Barnevernetu? Ano, jsou asi občas příliš horliví. Příliš se bojí a nechtějí riskovat, aby se něco stalo a újmu rodičů, kterým je dítě odebráno považují za menší újmu než případné riziko, týkající se dítěte.

A každý, to už jsem několikrát psal, stejně jako paní Michaláková, se vždy snaží, aby prezentoval to, co je pro něj příznivé a nikoli to, co na něj vrhá špatné světlo.

+2/−6
20.2.2016 10:11
Foto

A41n42d55r59e96j 10R53u17š81č90á57k 6347497294884

Jak říkal Yarpen Zigrin, celý svět spasit nemůžete.

+2/0
20.2.2016 10:44
Foto

D90a39n19i66e25l 25Č97e24r25n45ý 8494415715788

Především jde o míru týrání. Pokud se za týrání považuje plácnutí spratka zoufalým rodičem, který si už neví rady, tak je to špatně. Při takové horlivosti může ujít pozornosti skutečné týrání, protože děti o tom nemluví a rodiče jsou opatrní aby se na to nepřišlo.

+3/0
20.2.2016 12:31
Foto

J44a69r90o25s87l35a38v39a 57K33a15n80i88o39k66o51v11á 3287145215175

Díky, snad už se to začne obracet k lepšímu.. Chudáci všichni, kteří tak neférovými postupy padli BV do spárů...

+5/−1
20.2.2016 6:28
Foto

J11i88ř61í 97H22e52r50m26á50n40e84k 4386192662750

Prosímvás, co Vy zde, v Čechách, víte o "neférových postupech"?

Jestliže něco, tak to, jak to líčí dotčení rodiče a ti to nikdy nebudou líčit jinak.

+2/−6
20.2.2016 10:12
Foto

J22a83r17o57s19l55a69v27a 51K36a88n69i83o66k21o44v59á 3827495775275

Budete se divit, ale vím. Až moc dobře. A přála bych vám ten šílený pocit bezmoci..

0/0
21.2.2016 11:06
Foto

J89a95n83a 24M30a38j68o70v16á 4685452876503

No a právě to "Hermánkovství" cítím jako jakýsi obecný postoj ve společnosti - lidem, které semlel místní systém opatrovnický "se" nevěří, protože "na tom přece musí něco být".

A proto mne tak vytáčí, že řešíme, jak je "zlý" způsob užívaný v Norsku, zato u nás jsou ti "zlí" rodiče.

0/0
21.2.2016 11:18
Foto

J10a70n43a 75M11a50j35o76v77á 4895642426943

V kontextu šířených informací - jsem ráda, že není pravda, že soudy v Norsku nehrají v těchto případech roli a že rodiče najdou oporu tam. Trvá to dlouho a to je špatně (ale v ČR je to nejméně stejné), ale "cosi" je.

Odebrat dvoutýdenní dítě je samozřejmě zvěrstvo, nevracet ho rychle ještě větší. Nicméně kontrolní mechanismus zafungoval, děti se vrátí domů.

+2/−6
19.2.2016 22:29
Foto

A55n32d87r57e48j 48R81u18š10č48á57k 6747697764514

Zafungoval... po dvou letech. Až když soudci přestali mít strach z toho, rozhodovat proti "systému". Ten strach tu byl a byl řádně zdokumentovaný mimo jiné, pokud si dobře vzpomínám, v Bergens Tidende.

+13/0
19.2.2016 22:31
Foto

J37a55n52a 73M48a55j97o50v37á 4905462606373

Vždyť výše píši, že je to dlouho. (U nás by to bylo pravděpodobně ještě asi o rok déle.)

Jen jsem reagovala na dokola opakované tvrzení, že v Norsku se rozhoduje bez soudů a jsem ráda, že to tak není.

+1/−1
19.2.2016 22:45
Foto

A26n29d61r17e23j 79R12u90š92č25á13k 6127927944764

No, je a není. Dám příklad:

Odeberou dítě - bez soudu, dělá to jen krajská komise. K soudu se teprve odvolává, a to trvá dlouho. Pokud soud řekne, že odebrání bylo nesprávné, BV může děti nevrátit, protože může říct, že si už zvykly a nebylo by v jejich zájmu je vracet, přičemž samozřejmě uznávají, že se spletli a odebrali je neprávem, ale co se stalo, stalo se a holt smůla. Pak musí přijít nový soud o navrácení dětí a ten se musí zabývat aktuální situací rodičů (což třeba soud Evy Michalákové na podzim úplně pominul a nezabýval se tím), a ten když řekne, že je třeba vrátit děti, děti se vrátí, ať si o tom BV myslí, co chce.

+9/0
19.2.2016 22:48
Foto

J81a85n37a 61M67a26j76o38v42á 4895722276133

Proces je mírně odlišný, nicméně u nás je průměrná doba opatrovnických řízení, které nejsou vyřešeny do 12 měsíců 2,8 roku. Na první stání se čeká téměř půl roku, při nařízení posudků je další půlrok málo...

Soud nicméně nástroje má, jen by je měl začít používat. Rychle a odpovědně. V obou státech.

+1/0
19.2.2016 22:54
Foto

J94a42r14o73s98l36a20v59a 21K66a37n19i49o35k18o92v45á 3607685535165

Ale i ten soud je o lidech v nich... I oni mají své - třeba jak je jim který účastník "sympatický či ne". Kdo na ně působí "věrohodněji"... A pak máte svědky, kteří perfektně zvládají rétoriku i mimiku, přestože lžou..

0/0
21.2.2016 11:11
Foto

J56a22n86a 43M66a42j48o46v75á 4795602216843

Ano, opatrovnické soudnictví je nevyzpytatelné. Nicméně pořád je to jistá pojistka - nerozhodne "jen" sociálka, ale jdete k soudu, kde jsou "jiní lidé", případně k soudu odvolacímu, kde jsou zase další. Pokud se alespoň trochu snaží brát svoji práci odpovědně, někdo si všimne, že něco nehraje. Jsou většinou zkušení a dávno nemají zbytečné iluze.

Ale jinak souhlas...jsme zas u toho mého radikálního názoru, že nezasahování by bylo pro všechny v celkovém součtu užitečnější.

+1/0
21.2.2016 11:23
Foto

E24v64a 82M23a39t74i90á81š49k81o62v62á 6413155279

Doufám, že se nepletu, ale v Norsku rozhoduje o odebrání dítěte komise, ne soud. K soudu se dostanou jen případy, kdy se rodiče proti rozhodnutí komise odvolají.

+4/0
19.2.2016 22:51
Foto

J27a75n61a 63M76a77j86o49v67á 4225402816143

Nemyslím si, že naše předběžné opatření vydávané do 24 hodin jen na základě podkladů sociálky je bezpečnější mechanismus. Je pravda, že po něm musí (časem!) následovat řádný soud, ale to, že se daný stav (než došlo k soudu) zafixoval a jeho změnou by dítě bylo vystaveno neúměrnému stresu je běžný i u nás.

+2/0
19.2.2016 22:58
Foto

E12v97a 78M93a51t17i85á70š26k64o10v56á 6673905919

To bohužel máte pravdu.

0/0
19.2.2016 23:00

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz