Středa 25. listopadu 2020, svátek má Kateřina
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 25. listopadu 2020 Kateřina

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

R96o90b29e22r60t 49M54á10s33l42o 1841491627407

Nechci, aby mě na podvědomé úrovni ovlivňovaly symboly, které navíc někdo může záměrně zfalšovat.

Chci aby mé vědomí ovlivňovaly, reálná fakta s ověřenými zdroji, statistiky a logické úvahy.

Za svého života jsem se naučil rozumět mnoha symbolům: integrálu, derivaci, divergenci, rotaci, grafům, funkcím, elektrickým schématům, vývojovým diagramům, atd... Ano spousta z těchto symbolů mě naučila abstrahovat (tj. vidět přes stromy i les). Ano tyto symboly zobrazují principy. Ne nepodlehl jsem hysterii, z této fotky. Vím, že se utopí něco pod procento převážených imigrantů. Známe odhady jejich počtu a jejich složení. Z toho lze celkem snadno spočítat cca kolik dětí ve věku 5-ti let se celkem utopí. Toto číslo je pro mě určitě důležitější, než emocionální kvalita (zřejmě) naaranžované fotky.

Symboly, které zde popisujete vy určitě existují, nicméně jejich užitečnost je malá a řídit podle nich své kroky je užitečné asi stejně jako spoléhat na panteon římských bohů. Římští bohové jsou totiž také symboly a pověsti okolo nich jsou principy.

A protiváhou konzumu může být tisíce jiných užitečnějších věcí než náboženství.

+4/0
15.9.2015 4:12
Foto

J23o53s12e81f 94P72o63t49r 6710481527319

Nechápu ...

Ale zaujal mě dole příspěvek p. Petry Havelkové, která přizvává k posouzení myšlenek p. Rusčáka  ateistu Richarda Dawkinse ...

..."Nevím  co by tomu řekli představitelé nového ateismu Richard Dawkins ..".

Richard Dawkins byl na jaře na Olomouckém festivalu AFO a celkem po něm ani pes neštěkl. V časopise Vesmír  2015/7-8  p. Vrtiška analyzuje přístup vědců k novým poznatkům a na adresu Dawkinse píše:

"Na otázku co pro něj znamená  epigenetika, Dawkins odpovídá : Ach, epigenetika už zase vystrkuje tu svou ošklivou hlavu, snažil se být vtipný, nicméně mluvil o ní se špatně skrývaným despektem coby o módní myšlence a bylo vidět, že by se bez ní nejraději obešel.

Současný světový  ateistický guru nechápe a odmítá nejnovější výsledky biologických věd (také proto, že zpochybňují do dneška neochvějně uznávané teorie).

0/0
14.9.2015 18:33
Foto

K62a96r17e71l 51V72o79h38n86o32u67t 4538229700257

Neštěkl, jo?

Co se týče epigenetiky, Dawkinse jste evidentně nepochopil.

0/0
15.9.2015 8:16
Foto

J23o27s53e14f 91P95o59t43r 6750511427759

Ano, neštěkl. A vztah epigenetiky a pana Dawkinse pouze tlumočím z článku v časopise Vesmír, Ondřej Vrtiška. Ten časopis je z července 2015, takže starý sotva dva měsíce!

0/0
15.9.2015 20:47
Foto

K10a35r52e76l 89V97o51h47n38o81u69t 4158209740187

Zkuste si přečíst http://www.rationaloptimist.com/blog/epigenetic-inheritance-is-a-wild-goose-chase.aspx , ať nemáte hokej v tom, co to ta epigenetika vlastně je.

0/0
15.9.2015 8:24
Foto

J85o68s40e41f 65P81o54t19r 6440781527929

Jen z názvu, který nabízíte, je mi jasné, že  podobně jako p. Dawkins, máte o epigenetice hokej také vy.

0/0
15.9.2015 20:59
Foto

J86a85k55u73b 94Š51i47m37ů61n95e34k 3250168834879

Osobně ve mě ta fotka vyvolala jediné. Pocit citového vydírání pro dosažení politického cíle. Je nepodstatné, co se tam odehrálo, že otec chtěl do Evropy kvůli zubům, byl nejspíš napojen na pašeráky a následně novinářům dost lhal či jak byla či nebyla fotka pro větší efekt aranžovaná. Mohlo jít i o někoho, kdo by parametry mediálně prezentovaného příběhu splňoval, ale přesto to podle mě neznamená, že si mám nechat v rámci nějaké autodestrukce nechat zaplavit Evropu množstvím barevných přistěhovalců.

0/0
14.9.2015 17:10
Foto

L55a18d17i77s95l16a36v 28J12í19l68e86k 9662649552981

Jde i o symboly. Já bych to však viděl poněkud silněji. Každé náboženství přináší nějaký zákon. Židé a křesťané mají Desatero. Za ním stojí boží autorita. Absolutní, neoddiskutovatelná. Každá lidská společnost si dává také zákony. Za nimi stojí autorita těch zákonodárců. I dětem vštěpujeme pravidla, za nimi stojí autorita rodičů. Podle mého pozorování autorita velmi dobrých rodičů platí velmi dlouho, mnozí jedinci se až do smrti řídí zásadami, které dostali od rodičů. Autorita méně dobrých rodičů neplatí tak dlouho, někteří jedinci se jí řídí jen do puberty. Autorita krále je zpravidla silnější než autorita parlamentu. Máte stejné poznatky?

0/0
14.9.2015 17:08
Foto

K83a13r21e95l 73V42o39h32n76o58u78t 4828699620567

Největší zlo, které může náboženství způsobovat lidem, je jejich kontrola. Dnešní mainstreamové křesťanství už to nemá tak silné, přinejhorším si na někoho mohérové barety ukazují prstem. Ale třeba islám i dnes tohle dělá svým věrným snad až se škodolibou pedantností. (No "třeba" - on je v tomhle islám extratřída.) Manipulace s jedincem jde v islámu tak daleko, že ten se bude i sebepoškozovat jenom proto, aby se islámu dařilo lépe. A proč? Protože v islámu je velmi silně zastoupena kontrola druhými - jakmile by dotyčný uhnul od lajny, skončil by - když ne na hranici, jak se to dělalo ještě v polovině 20. století v Saúdské Arábii, tak aspoň ve společnosti. Byl by z něj vyvrhel.

To je náboženství. Fakt hnus.

Tím neříkám, že kontrola jedince společností je vždy špatná! Naopak, taková kontrola je v každé společnosti nutná. Musí mít ale konsenzuální podobu, musí být revidovatelná a nesmí jít proti zájmům kontrolovaného jenom proto, aby sama posílila.

0/0
14.9.2015 16:44
Foto

O52n20d73ř47e40j 48K72o26l73á83ř 1763855853381

Když tak nad tím přemýšlím, s první větou se dá souhlasit. Opravdu je to špatně. Ovšem otázkou je, zda je taková kontrola člověka nezbytnou součástí jakéhokoli náboženství. A tady si odpovím, že nikoli.

+1/0
14.9.2015 16:54
Foto

K85a90r37e77l 92V23o29h41n50o58u33t 4408589980237

Píšu "může". Nevím, jestli naprosto nutně musí. Možná, že ne, i když se spíš klaním k možnosti, že v nějaké míře ano. Musí si totiž nějak chránit svá dogmata. Musí mít mechanismy, jak své memy udržet a případně i šířit ve společnosti. Bez kontroly a ovládání věřících by to asi šlo špatně. Nemusí a nebývá to ale samozřejmě být tak šíleně destruktivní jako v případě islámu.

0/0
14.9.2015 17:02
Foto

O45n72d70ř59e97j 94K49o35l26á82ř 1823195283441

Kontrola být musí alespoň jako sebekontrola. To znamená, že jsou náboženské teze, které říkají, že pokud se s nimi neztotožníte, můžete mít problém.

+1/0
14.9.2015 17:07
Foto

K19a86r14e53l 40V48o79h85n68o50u31t 4168939860437

Které náboženství má pouze sebekontrolu?

0/0
14.9.2015 17:12
Foto

O88n41d34ř36e52j 12K34o77l90á46ř 1133695183541

Tak třeba buddhismus. Respektive, a to platí pro mnoho náboženství, lze dobrovolně podstoupit život pod kontrolou jiných, tedy něco jako klášterní život.

+1/0
14.9.2015 17:45
Foto

K67a73r78e19l 53V46o14h91n90o77u23t 4538949510647

Dobrovolně...

Ta kontrola tam je. A to jde.

0/0
15.9.2015 8:17
Foto

K65a21r61e59l 92V91o55h40n16o93u65t 4288509100827

Čím víc o náboženstvích vím, tím víc jsem z nich zhnusen.

A nemalý podíl na tom má právě symbolika, která umožňuje falešné analogie a výklady.

Není irelevantní přemýšlet o podstatě čehokoli. I kdyby to cokoli bylo sebevíc emočně silné. Bez pochopení nás emoce přivedou do kolotoče bludů.

+3/−1
14.9.2015 16:12
Foto

M31o93j21m21í89r 41R76o69d88e94n 6516215275797

Je to jako kdyby jste řekl 25 letému mladíkovi, jestli mu neschází dětské knížky ... .

0/−1
14.9.2015 16:08
Foto

M41a10r47t67i66n 38K85a19v77k61a 4236611792222

Pokud Vám je jedno, že vše okolo té fotky je vylhané a vidíte v tom nějakou symboliku, tak to mluví o Vás. Lež jako prostředek. To používali nacisté a komunisté. 

Neznám ze svého okolí, komu by nebylo líto dětského života, ale všichni se shodují, že za jeho smrt může otec. Otec, který sám byl převaděčem.

+2/0
14.9.2015 15:58
Foto

A89n12d45r31e69j 95R65u12š63č62á74k 6947767264194

Tak znovu. Ta fotka má dvě roviny, dokumentační (kluk utopený kvůli nezodpovědnosti jeho otce) a symbolickou, tedy symbol chaosu (co jiného to je), který v regionu panuje a kvůli kterému umírají mimo jiné děti - nemluvě o nezanedbatelné umělecké hodnotě.

+1/0
14.9.2015 16:00
Foto

M48a75r21t24i39n 68K35a98v88k64a 4906151692802

Nezanedbatelnou historickou hodnotu měl i dokument nacistů z Terezína

0/−1
14.9.2015 16:19
Foto

K59a40r77e51l 73V33o67h34n55o55u25t 4268779350527

A k čemu Ti takový symbol je? Ano, na středním východě je bordel. Vždycky byl. To přeci není žádné tajemství. Fotka mrtvého kluka způsobená nezodpovědným gaunerem na tom vůbec nic nemění.

Jak Ti taková fotka pomůže ke správnému rozhodnutí? Nepomůže Ti spíš ke zmanipulovanému rozhodnutí (ať už by tím manipulátorem byl někdo jiný, nebo Ty sám a tímhle by sis jen ospravedlňoval svůj blud)?

Symboly jsou fajn, úžasně dokáží zjednodušit život. Pro některé lidi to může být i výhodné - například, když se celý život pohybují v jasně daném prostředí. Ale je to velmi, velmi nebezpečné. A náboženské společnosti toho vždy dokázaly obratně zneužívat.

+2/0
14.9.2015 16:24
Foto

O89n50d29ř47e43j 65K47o82l91á53ř 1223105473541

Přede mnou na stole leží nějaká fotka. Na fotce je nějaký obraz. Ten vzbuzuje emoce. Podobně jako třeba turínské plátno, ať už je skutečné, nebo vylhané.

0/0
14.9.2015 16:55
Foto

J25i10ř25í 15S70v85o21b10o70d19a 2903639929593

Jakmile jde o peníze, jsou všichni lidé stejného náboženství. ;-D;-D;-D

+1/0
14.9.2015 15:39
Foto

A93l45e14n26a 45D58o69s26k56o48č31i96l66o86v64á 7510354782514

Chápu to dobře, že z náboženského hlediska je úplně fuk, když veškeré okolnosti oné "symbolické fotky" jsou vylhané? A tedy když já osobně ji právě vzhledem k okolnostem za symbol nepovažuji, neumím číst symboly?

0/0
14.9.2015 15:04
Foto

A33n39d49r54e40j 66R34u80š80č58á64k 6547837714114

Veškeré okolnosti vylhané nejsou. S fotkou se nemanipulovalo, naopak, ten "důkaz", že to tak bylo, je hoax. Nicméně o to právě vůbec nejde, jde o to, co ta fotka v sobě nese jako symboly/obrazy - naději, ztrátu, nevinnost, bolest, která nekřičí; podvědomou touhu, aby v ten moment byl svět lepším místem, než je, a aby se ten kluk zvedl, i když to ten, kdo na tu fotku kouká, ví, že to nejde. A tak by se dalo pokračovat. Okolnosti jsou totiž naprosto jedno.

+2/−1
14.9.2015 15:12
Foto

A78l75e18n63a 39D30o96s75k77o28č47i82l31o69v73á 7900664662334

Zda je to či není hoax, je tak 50/50. Žádný skutečný důkaz, který by to potvrdil či vyvrátil, neexistuje. 

Je jedno, že osobnosti jsou vylhané? Děkuji, v tom případě si raději ponechám smysl pro pravdu na úkor smyslu pro symboly.

0/0
14.9.2015 15:23
Foto

A52l14e63n78a 79D44o63s10k15o71č72i76l30o28v90á 7770104212154

osobnosti / okolnosti

0/0
14.9.2015 15:23
Foto

A80n75d55r21e12j 70R19u95š59č88á23k 6907407114784

Jenže tady o to nejde - jde o to, že je tu nějaká situace, která je relativně složitá (válka v Sýrii, šíitsko-sunnitský konflikt a celý ten chaos, kterému se říká Blízký východ), a která znamená problém. Buďto to vezmete jako ti, kteří se o Blízkém východě a tamních lidech naučí první-poslední a pochopí, jak to tam funguje, abyste mohla dělat nějaké závěry na téma co s tím, ale to po obyčejných lidech prostě chtít nemůžete, nebo jim to budete komunikovat jinak. Ta fotka prostě vyplňuje potřebu pro komunikaci problému, který je nesmírně komplexní a jehož popis by vydal slovy na tolik slov, že by to bylo pro běžného člověka nestravitelné - a ona to zvládla říct sama tak, aby to lidi, co to umějí číst, pochopili.

+2/−1
14.9.2015 15:35
Foto

V18i31l97é41m 53P63a34t58l34o97k57a 2109560146309

Důkazem vědění a ducha jest srozumitelnost (F. Petrarca), nikoli manipulace.

Ta navíc přestává fungovat i na obyčejné lidi. Možná by si ti neobyčejní měli položit otázku. Proč?

+2/0
14.9.2015 15:47
Foto

A57n68d20r90e21j 22R50u43š53č82á29k 6547497194734

Protože lidé nemají čas a chuť. Oni by tomu rozuměli, ale to vyžaduje píli, ochotu tomu věnovat čas a zamyslet se nad tím. No a tu spousta lidí nemá. Tak nějak jsem si to zažil, když jsem se snažil vysvětlovat lidem, co říkali o Izraeli věci typu "no jo, ti Židi tam jsou stejná pakáž jako Arabové" oč tam jde, a řekl bych, že docela srozumitelně, ale to vyžaduje aspoň minimum ochoty, která z druhé strany prostě nebyla.

+2/−1
14.9.2015 15:50
Foto

V69i92l68é97m 29P59a34t46l86o55k55a 2769960206559

Mě se osvědčilo více vést dialog, naslouchat a méně přesvědčovat.

A to bylo zvláštní, najednou se kolem mě jako by zázrakem začali vyskytovat tolerantnější a chytřejší lidé. A to přesto, že se jmenovali pořád stejně jako ti před tím. 

Zázrak, tomu říkám metafyzika.:-)

+1/0
14.9.2015 15:59
Foto

A65n87d47r90e78j 32R78u27š60č45á63k 6487787854134

To funguje často, ale ne až tak často, jak by člověk chtěl.

0/0
14.9.2015 16:00
Foto

V54i59l87é41m 39P59a80t95l79o82k70a 2229630236249

Máte zájem zpětnou vazbu?

0/0
14.9.2015 16:05
Foto

A12l94e76n64a 44D38o74s27k39o55č18i57l14o58v49á 7720304912364

Ale v tom případě byste se měl nad sebou zamyslet.

0/0
14.9.2015 16:15
Foto

K67a24r47e47l 39V58o84h14n76o77u24t 4198649250657

No jo, lidi jsou tupí. Ale symboly jim fakt nepomůžou. Ano, pomocí symbolů lze tyto lidi zmanipulovat tak, že budou dělat i věci,  které by je nikdy nenapadli. Ale pokud to bude k jejich dobru, tak jenom náhodou, protože se v té chvíli setkaly zájmy manipulátora se zájmy manipulujícího.

0/0
14.9.2015 16:53
Foto

O67n97d14ř49e20j 85K24o14l78á83ř 1343105403331

Symboly nepomůžou? Já bych řekl, že symboly jsou pro život nezbytné. Doporučuji si nastudovat význam slova symbol.

+1/0
14.9.2015 16:57
Foto

K59a90r44e54l 49V74o75h71n46o90u59t 4678609600177

Však to píšu o kousek výše - symboly mají svůj smysl. Ale ne v případě, kdy je od lidí vyžadováno, aby se rozhodli správně v úplně nové situaci.

Určitě znáš semafor. Zelená je "volno". Přijedeš ke břehu moře, kde bude stát semafor a rozsvítí se zelená. Vjedeš do moře? To je příklad, kdy by v nové situaci známý symbol naprosto selhal.

Symboly, mimochodem podobně jako emoce, tu nejsou od toho, abychom se rozhodovali správně, ale od toho, abychom se rozhodovali dostatečně správně v dostatečně krátkém čase.

Problém nastává, když je času na rozhodnutí ve skutečnosti poměrně dost, ale symbol může dát zatraceně falešný signál.

0/0
14.9.2015 17:11
Foto

O74n39d52ř88e15j 54K10o61l44á77ř 1313875403221

Symboly jsou i od toho, abychom dokázaly najít paralely či nějaké podobnosti, zkušenosti, usnadňující rozhodování. (I)migrace nás provází po celou dobu existence života na zemi, ale její vnímání se s časem, místem a druhem mění.

+1/0
14.9.2015 17:48
Foto

K46a98r34e35l 23V42o32h73n43o87u53t 4298759480467

Analogie. Jenže analogie platí vždy jen omezeně. Jakékoli její rozšíření za hranice její prokázané platnosti je ošemetné. Velmi často pak jde o falešné analogie. A to je to, co píšu. Analogie (paralely) nemůžou spolehlivě fungovat při rozhodování v nových situacích.

0/0
15.9.2015 8:19
Foto

A88l59e77n49a 74D36o93s29k55o40č70i25l23o22v66á 7190624382724

R^ Děkuji vám za příhodný citát.

0/0
14.9.2015 15:52
Foto

J21a65r46d35a 37C85h73o85v85a32n22e66c 6181205123659

Vašemu článku nerozumím.

0/0
14.9.2015 15:01
Foto

A37l56e60n45a 92D90o68s62k20o10č29i64l64o80v58á 7800184202114

Nic si z toho nedělejte, nejste sám.

0/0
14.9.2015 15:06
Foto

V21i60l72é14m 62P88a13t80l61o46k29a 2689580846649

To je v pořádku, psal ho právník.:-)

+1/0
14.9.2015 15:08
Foto

P15e72t68r47a 13H57a54v45e15l72k31o92v37á 8143243122

No nevím, co by na to řekli představitelé nového ateismu, Richard Dawkins, Daniel Dennett a další? Asi by to smetli ze stolu. Pravdou je, že diskuse o apologetice a polemice s náboženstvím je v ČR v plenkách a lidem chybí dostačující terminologie, jíž by se chopili.  

 Pravdou je, že náboženství lidi neučí myslet symbolicky. Až tehdy, když byli lidé schopni v evolučním vývoji symbolického myšlení, vyrojilo se  náboženství. 

Lépe studovat francouzský strukturalismus, sémiotiku, syntax, lingvistiku,  kognitivní vědy, abychom se naučily porozumět. Lépe číst poezii, abychom si dali pozor na biblická podobenství. Pravda studium bible je cenné pro rozvoj hermeneutiky.  

Náboženství jako taková jsou hezkými pohádkami pro dospělé  často s mravním nábojem. Bohužel jsou daleko od reality a současného stavu vědy a poznání. Neříkají pravdu a bohužel mnohdy  svými tvrzeními zcela zavádí člověka z cesty. Náboženství je memy. 

A mohu to říct s čistým svědomím 18 let praktikujícího katolíka.

+3/−2
14.9.2015 14:41
Foto

A64n96d59r38e61j 74R67u57š64č41á53k 6487937614244

To je všechno pěkné, ale aby společnost symbolům rozuměla a aby měla nějaký větší metafyzický přesah, tak to chce, aby tak aspoň 30-40 procent společnosti o tom mělo nějaký hlubší pojem. Jak chcete tyhle vědy naučit člověka, který na to, je pochopit, prostě nemá? Osvícenství se podle mě dopustilo jedné velké chyby, a sice víry v to, že zaměňovalo ve své podstatě obsah pojmů "člověk" a "lidstvo". Ano, lidstvo jako celek dokáže leccos. Ale řekněte mi, jak někdo s IQ 90 bude studovat to, co jste vyjmenovala. Přesto by byla naše společnost jako celek lepší, kdyby to uměl. A od u toho je nezastupitelná role náboženství - dodám, ne jediná role náboženství, náboženství má spoustu jiných hodnot, ale pokud jde o schopnost metafyzického chápání či pochopení symboliky, tak je jeho role zejména u lidí, kteří nejsou zrovna nadáni ke studiu, nezastupitelná.

0/0
14.9.2015 15:01
Foto

V63i59l90é21m 21P76a59t65l65o15k87a 2519200356839

Takový Dan Brown to také nevzal za špatný konec.

+1/−1
14.9.2015 15:11
Foto

J87a78r95a 49R69a40n95k 1191966579181

;-)Dan Brown se smeje pokazde kdyz jde do banky.

0/0
15.9.2015 0:41
Foto

O37n92d64ř63e92j 30K50o22l39á81ř 1263365643451

S lecčím mohu souhlasit, ale stavět vedle sebe náboženství a (přírodní) vědu je už trochu staromódní, nemyslíte. Pravda náboženství nestojí na vědeckém experimentálním ověření schopnosti člověka chodit po vodě či možnosti vytvořit ženu z žebra muže.

+1/0
14.9.2015 15:04
Foto

O98n90d70ř85e50j 49K83o68l84á44ř 1143775623641

Velmi zajímavý a kvalitní text R^

+2/−1
14.9.2015 14:02
Foto

T15o66m11á82š 82J27e22l94í71n44e63k 5741222388197

Náboženství coby nositel morálky může být užitečná věc. Bohu žel (!) je zpravidla zaneřáděné zbytečnými obřady, hirearchií a nakonec i tím Bohem.

Co se Ajlana týče, ty fotky byly opravdu nadzvedávací. Nicméně mezi těmi všemi stromy mi tam trčí jeden skoro až do nebes, a totiž samotný vznik těch fotek, kdy si ho chudáka fotili z různých úhlů a teprve pak k němu někdo šel.

+1/−1
14.9.2015 13:51

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz