Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R77o18b54e21r55t 21M78á47s90l54o 1461181417327

Nechci, aby mě na podvědomé úrovni ovlivňovaly symboly, které navíc někdo může záměrně zfalšovat.

Chci aby mé vědomí ovlivňovaly, reálná fakta s ověřenými zdroji, statistiky a logické úvahy.

Za svého života jsem se naučil rozumět mnoha symbolům: integrálu, derivaci, divergenci, rotaci, grafům, funkcím, elektrickým schématům, vývojovým diagramům, atd... Ano spousta z těchto symbolů mě naučila abstrahovat (tj. vidět přes stromy i les). Ano tyto symboly zobrazují principy. Ne nepodlehl jsem hysterii, z této fotky. Vím, že se utopí něco pod procento převážených imigrantů. Známe odhady jejich počtu a jejich složení. Z toho lze celkem snadno spočítat cca kolik dětí ve věku 5-ti let se celkem utopí. Toto číslo je pro mě určitě důležitější, než emocionální kvalita (zřejmě) naaranžované fotky.

Symboly, které zde popisujete vy určitě existují, nicméně jejich užitečnost je malá a řídit podle nich své kroky je užitečné asi stejně jako spoléhat na panteon římských bohů. Římští bohové jsou totiž také symboly a pověsti okolo nich jsou principy.

A protiváhou konzumu může být tisíce jiných užitečnějších věcí než náboženství.

+4/0
15.9.2015 4:12

J81o36s79e10f 77P16o44t84r 6850241257619

Nechápu ...

Ale zaujal mě dole příspěvek p. Petry Havelkové, která přizvává k posouzení myšlenek p. Rusčáka  ateistu Richarda Dawkinse ...

..."Nevím  co by tomu řekli představitelé nového ateismu Richard Dawkins ..".

Richard Dawkins byl na jaře na Olomouckém festivalu AFO a celkem po něm ani pes neštěkl. V časopise Vesmír  2015/7-8  p. Vrtiška analyzuje přístup vědců k novým poznatkům a na adresu Dawkinse píše:

"Na otázku co pro něj znamená  epigenetika, Dawkins odpovídá : Ach, epigenetika už zase vystrkuje tu svou ošklivou hlavu, snažil se být vtipný, nicméně mluvil o ní se špatně skrývaným despektem coby o módní myšlence a bylo vidět, že by se bez ní nejraději obešel.

Současný světový  ateistický guru nechápe a odmítá nejnovější výsledky biologických věd (také proto, že zpochybňují do dneška neochvějně uznávané teorie).

0/0
14.9.2015 18:33

K38a38r74e97l 66V19o87h65n40o58u40t 4988209260127

Neštěkl, jo?

Co se týče epigenetiky, Dawkinse jste evidentně nepochopil.

0/0
15.9.2015 8:16

J51o24s44e88f 70P14o49t68r 6260651277769

Ano, neštěkl. A vztah epigenetiky a pana Dawkinse pouze tlumočím z článku v časopise Vesmír, Ondřej Vrtiška. Ten časopis je z července 2015, takže starý sotva dva měsíce!

0/0
15.9.2015 20:47

K88a61r91e31l 39V94o93h82n50o71u91t 4868369300757

Zkuste si přečíst http://www.rationaloptimist.com/blog/epigenetic-inheritance-is-a-wild-goose-chase.aspx , ať nemáte hokej v tom, co to ta epigenetika vlastně je.

0/0
15.9.2015 8:24

J91o33s95e79f 89P60o14t91r 6700511347549

Jen z názvu, který nabízíte, je mi jasné, že  podobně jako p. Dawkins, máte o epigenetice hokej také vy.

0/0
15.9.2015 20:59

J56a87k68u58b 42Š49i42m97ů14n47e36k 3100148264439

Osobně ve mě ta fotka vyvolala jediné. Pocit citového vydírání pro dosažení politického cíle. Je nepodstatné, co se tam odehrálo, že otec chtěl do Evropy kvůli zubům, byl nejspíš napojen na pašeráky a následně novinářům dost lhal či jak byla či nebyla fotka pro větší efekt aranžovaná. Mohlo jít i o někoho, kdo by parametry mediálně prezentovaného příběhu splňoval, ale přesto to podle mě neznamená, že si mám nechat v rámci nějaké autodestrukce nechat zaplavit Evropu množstvím barevných přistěhovalců.

0/0
14.9.2015 17:10

L60a78d31i56s61l50a38v 57J45í30l84e37k 9252849682311

Jde i o symboly. Já bych to však viděl poněkud silněji. Každé náboženství přináší nějaký zákon. Židé a křesťané mají Desatero. Za ním stojí boží autorita. Absolutní, neoddiskutovatelná. Každá lidská společnost si dává také zákony. Za nimi stojí autorita těch zákonodárců. I dětem vštěpujeme pravidla, za nimi stojí autorita rodičů. Podle mého pozorování autorita velmi dobrých rodičů platí velmi dlouho, mnozí jedinci se až do smrti řídí zásadami, které dostali od rodičů. Autorita méně dobrých rodičů neplatí tak dlouho, někteří jedinci se jí řídí jen do puberty. Autorita krále je zpravidla silnější než autorita parlamentu. Máte stejné poznatky?

0/0
14.9.2015 17:08

K79a15r50e46l 93V80o23h59n47o93u31t 4708549950957

Největší zlo, které může náboženství způsobovat lidem, je jejich kontrola. Dnešní mainstreamové křesťanství už to nemá tak silné, přinejhorším si na někoho mohérové barety ukazují prstem. Ale třeba islám i dnes tohle dělá svým věrným snad až se škodolibou pedantností. (No "třeba" - on je v tomhle islám extratřída.) Manipulace s jedincem jde v islámu tak daleko, že ten se bude i sebepoškozovat jenom proto, aby se islámu dařilo lépe. A proč? Protože v islámu je velmi silně zastoupena kontrola druhými - jakmile by dotyčný uhnul od lajny, skončil by - když ne na hranici, jak se to dělalo ještě v polovině 20. století v Saúdské Arábii, tak aspoň ve společnosti. Byl by z něj vyvrhel.

To je náboženství. Fakt hnus.

Tím neříkám, že kontrola jedince společností je vždy špatná! Naopak, taková kontrola je v každé společnosti nutná. Musí mít ale konsenzuální podobu, musí být revidovatelná a nesmí jít proti zájmům kontrolovaného jenom proto, aby sama posílila.

0/0
14.9.2015 16:44

O75n72d27ř52e22j 48K93o72l14á28ř 1403335383571

Když tak nad tím přemýšlím, s první větou se dá souhlasit. Opravdu je to špatně. Ovšem otázkou je, zda je taková kontrola člověka nezbytnou součástí jakéhokoli náboženství. A tady si odpovím, že nikoli.

+1/0
14.9.2015 16:54

K21a26r23e44l 25V56o94h62n79o49u79t 4658719190667

Píšu "může". Nevím, jestli naprosto nutně musí. Možná, že ne, i když se spíš klaním k možnosti, že v nějaké míře ano. Musí si totiž nějak chránit svá dogmata. Musí mít mechanismy, jak své memy udržet a případně i šířit ve společnosti. Bez kontroly a ovládání věřících by to asi šlo špatně. Nemusí a nebývá to ale samozřejmě být tak šíleně destruktivní jako v případě islámu.

0/0
14.9.2015 17:02

O28n66d12ř48e34j 18K64o97l41á55ř 1823845413461

Kontrola být musí alespoň jako sebekontrola. To znamená, že jsou náboženské teze, které říkají, že pokud se s nimi neztotožníte, můžete mít problém.

+1/0
14.9.2015 17:07

K28a62r57e83l 12V35o77h18n36o38u49t 4108239920777

Které náboženství má pouze sebekontrolu?

0/0
14.9.2015 17:12

O72n56d76ř83e15j 84K61o37l84á14ř 1483565283801

Tak třeba buddhismus. Respektive, a to platí pro mnoho náboženství, lze dobrovolně podstoupit život pod kontrolou jiných, tedy něco jako klášterní život.

+1/0
14.9.2015 17:45

K88a42r71e62l 26V60o85h31n80o68u82t 4888199400737

Dobrovolně...

Ta kontrola tam je. A to jde.

0/0
15.9.2015 8:17

K98a33r94e70l 29V68o98h15n10o36u60t 4668359720797

Čím víc o náboženstvích vím, tím víc jsem z nich zhnusen.

A nemalý podíl na tom má právě symbolika, která umožňuje falešné analogie a výklady.

Není irelevantní přemýšlet o podstatě čehokoli. I kdyby to cokoli bylo sebevíc emočně silné. Bez pochopení nás emoce přivedou do kolotoče bludů.

+3/−1
14.9.2015 16:12

M62o78j59m37í47r 94R76o47d95e41n 6916515745177

Je to jako kdyby jste řekl 25 letému mladíkovi, jestli mu neschází dětské knížky ... .

0/−1
14.9.2015 16:08

M11a25r74t30i62n 84K80a53v84k97a 4226881362702

Pokud Vám je jedno, že vše okolo té fotky je vylhané a vidíte v tom nějakou symboliku, tak to mluví o Vás. Lež jako prostředek. To používali nacisté a komunisté. 

Neznám ze svého okolí, komu by nebylo líto dětského života, ale všichni se shodují, že za jeho smrt může otec. Otec, který sám byl převaděčem.

+2/0
14.9.2015 15:58

A35n64d93r59e58j 10R16u13š39č81á92k 6787317844974

Tak znovu. Ta fotka má dvě roviny, dokumentační (kluk utopený kvůli nezodpovědnosti jeho otce) a symbolickou, tedy symbol chaosu (co jiného to je), který v regionu panuje a kvůli kterému umírají mimo jiné děti - nemluvě o nezanedbatelné umělecké hodnotě.

+1/0
14.9.2015 16:00

M39a37r27t34i97n 98K20a85v45k71a 4866981182932

Nezanedbatelnou historickou hodnotu měl i dokument nacistů z Terezína

0/−1
14.9.2015 16:19

K61a25r57e67l 16V21o41h46n41o91u73t 4108969850927

A k čemu Ti takový symbol je? Ano, na středním východě je bordel. Vždycky byl. To přeci není žádné tajemství. Fotka mrtvého kluka způsobená nezodpovědným gaunerem na tom vůbec nic nemění.

Jak Ti taková fotka pomůže ke správnému rozhodnutí? Nepomůže Ti spíš ke zmanipulovanému rozhodnutí (ať už by tím manipulátorem byl někdo jiný, nebo Ty sám a tímhle by sis jen ospravedlňoval svůj blud)?

Symboly jsou fajn, úžasně dokáží zjednodušit život. Pro některé lidi to může být i výhodné - například, když se celý život pohybují v jasně daném prostředí. Ale je to velmi, velmi nebezpečné. A náboženské společnosti toho vždy dokázaly obratně zneužívat.

+2/0
14.9.2015 16:24

O37n83d63ř94e55j 54K69o94l64á38ř 1703245783581

Přede mnou na stole leží nějaká fotka. Na fotce je nějaký obraz. Ten vzbuzuje emoce. Podobně jako třeba turínské plátno, ať už je skutečné, nebo vylhané.

0/0
14.9.2015 16:55

J86i70ř11í 96S19v76o66b44o20d24a 2733669919953

Jakmile jde o peníze, jsou všichni lidé stejného náboženství. ;-D;-D;-D

+1/0
14.9.2015 15:39

A34l59e96n12a 34D92o17s87k33o14č62i48l90o30v92á 7390444952624

Chápu to dobře, že z náboženského hlediska je úplně fuk, když veškeré okolnosti oné "symbolické fotky" jsou vylhané? A tedy když já osobně ji právě vzhledem k okolnostem za symbol nepovažuji, neumím číst symboly?

0/0
14.9.2015 15:04

A87n53d31r72e12j 87R18u35š92č72á48k 6317887614734

Veškeré okolnosti vylhané nejsou. S fotkou se nemanipulovalo, naopak, ten "důkaz", že to tak bylo, je hoax. Nicméně o to právě vůbec nejde, jde o to, co ta fotka v sobě nese jako symboly/obrazy - naději, ztrátu, nevinnost, bolest, která nekřičí; podvědomou touhu, aby v ten moment byl svět lepším místem, než je, a aby se ten kluk zvedl, i když to ten, kdo na tu fotku kouká, ví, že to nejde. A tak by se dalo pokračovat. Okolnosti jsou totiž naprosto jedno.

+2/−1
14.9.2015 15:12

A69l14e40n68a 89D84o50s98k47o95č44i69l85o46v50á 7800784762134

Zda je to či není hoax, je tak 50/50. Žádný skutečný důkaz, který by to potvrdil či vyvrátil, neexistuje. 

Je jedno, že osobnosti jsou vylhané? Děkuji, v tom případě si raději ponechám smysl pro pravdu na úkor smyslu pro symboly.

0/0
14.9.2015 15:23

A13l51e12n86a 93D23o25s66k23o24č83i82l73o85v27á 7590884972754

osobnosti / okolnosti

0/0
14.9.2015 15:23

A16n76d46r54e82j 75R67u28š32č88á51k 6907697534844

Jenže tady o to nejde - jde o to, že je tu nějaká situace, která je relativně složitá (válka v Sýrii, šíitsko-sunnitský konflikt a celý ten chaos, kterému se říká Blízký východ), a která znamená problém. Buďto to vezmete jako ti, kteří se o Blízkém východě a tamních lidech naučí první-poslední a pochopí, jak to tam funguje, abyste mohla dělat nějaké závěry na téma co s tím, ale to po obyčejných lidech prostě chtít nemůžete, nebo jim to budete komunikovat jinak. Ta fotka prostě vyplňuje potřebu pro komunikaci problému, který je nesmírně komplexní a jehož popis by vydal slovy na tolik slov, že by to bylo pro běžného člověka nestravitelné - a ona to zvládla říct sama tak, aby to lidi, co to umějí číst, pochopili.

+2/−1
14.9.2015 15:35

V57i32l67é26m 46P54a73t28l36o83k63a 2239700826689

Důkazem vědění a ducha jest srozumitelnost (F. Petrarca), nikoli manipulace.

Ta navíc přestává fungovat i na obyčejné lidi. Možná by si ti neobyčejní měli položit otázku. Proč?

+2/0
14.9.2015 15:47

A86n61d82r13e70j 36R66u96š29č21á36k 6947927764714

Protože lidé nemají čas a chuť. Oni by tomu rozuměli, ale to vyžaduje píli, ochotu tomu věnovat čas a zamyslet se nad tím. No a tu spousta lidí nemá. Tak nějak jsem si to zažil, když jsem se snažil vysvětlovat lidem, co říkali o Izraeli věci typu "no jo, ti Židi tam jsou stejná pakáž jako Arabové" oč tam jde, a řekl bych, že docela srozumitelně, ale to vyžaduje aspoň minimum ochoty, která z druhé strany prostě nebyla.

+2/−1
14.9.2015 15:50

V32i24l38é87m 38P94a91t71l60o31k41a 2589200696299

Mě se osvědčilo více vést dialog, naslouchat a méně přesvědčovat.

A to bylo zvláštní, najednou se kolem mě jako by zázrakem začali vyskytovat tolerantnější a chytřejší lidé. A to přesto, že se jmenovali pořád stejně jako ti před tím. 

Zázrak, tomu říkám metafyzika.:-)

+1/0
14.9.2015 15:59

A62n95d44r63e12j 88R18u65š82č58á90k 6347487154204

To funguje často, ale ne až tak často, jak by člověk chtěl.

0/0
14.9.2015 16:00

V58i80l50é64m 60P48a83t81l54o73k94a 2899310816389

Máte zájem zpětnou vazbu?

0/0
14.9.2015 16:05

A77l56e36n98a 58D39o59s39k74o81č24i57l55o39v46á 7690524652504

Ale v tom případě byste se měl nad sebou zamyslet.

0/0
14.9.2015 16:15

K71a60r17e54l 18V79o77h23n89o89u17t 4988869830547

No jo, lidi jsou tupí. Ale symboly jim fakt nepomůžou. Ano, pomocí symbolů lze tyto lidi zmanipulovat tak, že budou dělat i věci,  které by je nikdy nenapadli. Ale pokud to bude k jejich dobru, tak jenom náhodou, protože se v té chvíli setkaly zájmy manipulátora se zájmy manipulujícího.

0/0
14.9.2015 16:53

O80n44d96ř48e56j 80K97o50l75á82ř 1463905383521

Symboly nepomůžou? Já bych řekl, že symboly jsou pro život nezbytné. Doporučuji si nastudovat význam slova symbol.

+1/0
14.9.2015 16:57

K18a13r51e33l 80V19o77h69n11o27u28t 4798259690497

Však to píšu o kousek výše - symboly mají svůj smysl. Ale ne v případě, kdy je od lidí vyžadováno, aby se rozhodli správně v úplně nové situaci.

Určitě znáš semafor. Zelená je "volno". Přijedeš ke břehu moře, kde bude stát semafor a rozsvítí se zelená. Vjedeš do moře? To je příklad, kdy by v nové situaci známý symbol naprosto selhal.

Symboly, mimochodem podobně jako emoce, tu nejsou od toho, abychom se rozhodovali správně, ale od toho, abychom se rozhodovali dostatečně správně v dostatečně krátkém čase.

Problém nastává, když je času na rozhodnutí ve skutečnosti poměrně dost, ale symbol může dát zatraceně falešný signál.

0/0
14.9.2015 17:11

O66n81d36ř72e11j 57K11o71l14á19ř 1693725193401

Symboly jsou i od toho, abychom dokázaly najít paralely či nějaké podobnosti, zkušenosti, usnadňující rozhodování. (I)migrace nás provází po celou dobu existence života na zemi, ale její vnímání se s časem, místem a druhem mění.

+1/0
14.9.2015 17:48

K71a71r88e49l 70V81o85h65n74o16u73t 4758209430797

Analogie. Jenže analogie platí vždy jen omezeně. Jakékoli její rozšíření za hranice její prokázané platnosti je ošemetné. Velmi často pak jde o falešné analogie. A to je to, co píšu. Analogie (paralely) nemůžou spolehlivě fungovat při rozhodování v nových situacích.

0/0
15.9.2015 8:19

A30l76e64n38a 11D19o10s19k27o37č93i16l40o46v24á 7200464672394

R^ Děkuji vám za příhodný citát.

0/0
14.9.2015 15:52

J39a55r38d40a 54C86h62o11v17a30n97e34c 6471665913829

Vašemu článku nerozumím.

0/0
14.9.2015 15:01

A42l14e44n17a 30D71o62s71k21o75č74i54l28o60v94á 7370184792144

Nic si z toho nedělejte, nejste sám.

0/0
14.9.2015 15:06

V33i90l45é20m 50P48a18t92l87o28k13a 2569480486639

To je v pořádku, psal ho právník.:-)

+1/0
14.9.2015 15:08
Foto

P81e16t11r59a 18H66a92v66e28l77k21o17v81á 8553353692

No nevím, co by na to řekli představitelé nového ateismu, Richard Dawkins, Daniel Dennett a další? Asi by to smetli ze stolu. Pravdou je, že diskuse o apologetice a polemice s náboženstvím je v ČR v plenkách a lidem chybí dostačující terminologie, jíž by se chopili.  

 Pravdou je, že náboženství lidi neučí myslet symbolicky. Až tehdy, když byli lidé schopni v evolučním vývoji symbolického myšlení, vyrojilo se  náboženství. 

Lépe studovat francouzský strukturalismus, sémiotiku, syntax, lingvistiku,  kognitivní vědy, abychom se naučily porozumět. Lépe číst poezii, abychom si dali pozor na biblická podobenství. Pravda studium bible je cenné pro rozvoj hermeneutiky.  

Náboženství jako taková jsou hezkými pohádkami pro dospělé  často s mravním nábojem. Bohužel jsou daleko od reality a současného stavu vědy a poznání. Neříkají pravdu a bohužel mnohdy  svými tvrzeními zcela zavádí člověka z cesty. Náboženství je memy. 

A mohu to říct s čistým svědomím 18 let praktikujícího katolíka.

+3/−2
14.9.2015 14:41

A25n66d62r67e90j 95R92u92š68č22á78k 6737527184294

To je všechno pěkné, ale aby společnost symbolům rozuměla a aby měla nějaký větší metafyzický přesah, tak to chce, aby tak aspoň 30-40 procent společnosti o tom mělo nějaký hlubší pojem. Jak chcete tyhle vědy naučit člověka, který na to, je pochopit, prostě nemá? Osvícenství se podle mě dopustilo jedné velké chyby, a sice víry v to, že zaměňovalo ve své podstatě obsah pojmů "člověk" a "lidstvo". Ano, lidstvo jako celek dokáže leccos. Ale řekněte mi, jak někdo s IQ 90 bude studovat to, co jste vyjmenovala. Přesto by byla naše společnost jako celek lepší, kdyby to uměl. A od u toho je nezastupitelná role náboženství - dodám, ne jediná role náboženství, náboženství má spoustu jiných hodnot, ale pokud jde o schopnost metafyzického chápání či pochopení symboliky, tak je jeho role zejména u lidí, kteří nejsou zrovna nadáni ke studiu, nezastupitelná.

0/0
14.9.2015 15:01

V35i16l64é78m 87P35a57t70l46o40k34a 2279410386409

Takový Dan Brown to také nevzal za špatný konec.

+1/−1
14.9.2015 15:11

J35a46r62a 57R86a88n85k 1791716849221

;-)Dan Brown se smeje pokazde kdyz jde do banky.

0/0
15.9.2015 0:41

O18n90d94ř87e28j 24K19o58l85á11ř 1273765463431

S lecčím mohu souhlasit, ale stavět vedle sebe náboženství a (přírodní) vědu je už trochu staromódní, nemyslíte. Pravda náboženství nestojí na vědeckém experimentálním ověření schopnosti člověka chodit po vodě či možnosti vytvořit ženu z žebra muže.

+1/0
14.9.2015 15:04

O67n94d26ř36e66j 77K60o63l38á86ř 1413215933311

Velmi zajímavý a kvalitní text R^

+2/−1
14.9.2015 14:02

T39o49m35á91š 92J75e27l65í75n57e22k 5201182828527

Náboženství coby nositel morálky může být užitečná věc. Bohu žel (!) je zpravidla zaneřáděné zbytečnými obřady, hirearchií a nakonec i tím Bohem.

Co se Ajlana týče, ty fotky byly opravdu nadzvedávací. Nicméně mezi těmi všemi stromy mi tam trčí jeden skoro až do nebes, a totiž samotný vznik těch fotek, kdy si ho chudáka fotili z různých úhlů a teprve pak k němu někdo šel.

+1/−1
14.9.2015 13:51



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.