Diskuse
Moderní Norsko a rodina
Děkujeme za pochopení.
V52e89r48o37n36i64k44a 82V30a75l29a86c41h25o20v74á
Pokud vím, soudy rozhodly pravomocně už před lety- 2012, 2013. Neuspělo ani její podání k Evropskému soudu pro lidská práva. To neznamená, že norské soudy nemohly provést nic špatného a nespravedlivého. Ani to netvrdím, protože to nevím. V roce 2012 se pak soudního jednání účastnili zástupci našeho velvyslanectví a konstatovali, že to proběhlo v pořádku (vyslechnuty všechny strany, nějakých 12 či 15 svědků- přesné číslo si nepamatuji). Výsledek byl proti Michalákovým. Ani to nic neznamená, ale nevím, jak by mohl laik mého typu jen tak ten rozsudek zpochybnit jako čirou zvůli? Hodně lidí to dělá, ale to mě spíš děsí... Vše se vleče tak dlouho, protože pí. Michaláková u soudů prohrává (s výjimkou situace, kdy ji nejprve soud zakázal jakýkoliv styk s dětmi stejně jako exmanželovi, aby jí odvolací soud povolil minimum kontaktů). Fakt je ale takový, že jen jiné soudní projednání může věc změnit. Zatím byla pí. Michaláková všude z nějakého důvodu neúspěšná, tak zkoušela medializaci. Hlavním antihrdinou se stala obecní sociálka, která je první v terénu, ale ve skutečnosti o věci- zda budou žít děti u rodičů nebo pěstounů- s konečnou platností nerozhoduje. Opravdu si myslím, že v zájmu těch dětí není, aby lidé u internetu vydali jasný verdikt pro nebo proti norskému soudu. Kdybych mohla rozhodnout od netu o cizích dětech a co je pro ně nejlepší, tak žádné instituce, ani soudy nejsou potřeba...
J15i29ř43í 15K55r93á37k18o28r14a
- Ze strany Michalákových nebyl nikdo za nic odsouzen, nikomu nebylo nic dokázáno - fakt.
- Děti byly rozděleny - fakt.
- Soud rozhodoval na základě výpovědí pěstounů - fakt.
- Sociálka nedodržuje vlastní pravidla - fakt.
- Sociálka "trestá" matku za medializaci případu - fakt.
Co na tom chcete řešit?
V40e92r65o93n65i86k66a 97V50a67l35a92c86h53o30v60á
Civilní soud V Drammen naopak z nějakých důvodů došel k názoru, že děti byly vážně ohroženy- a rozhodl o pěstounské péči. . Lidé od internetu jako třeba já nemohou soud nikdy nahradit a nemohou provést protidokazování a šetření na stejné úrovni.Sociálka o této věci ani rozhodnout nemůže- nemůže dát děti k adopci, ani je vrátit.. Může jen předkládat svůj názor jako jedna strana.
Paní Michaláková musí rozhodnutí soudu změnit, musí přijít s jinými právními argumenty. Případně může podat žalobu na Bv, pokud obecní sociálka porušuje zákony. Rodina pí. Michalákové o svěření dětí do péče nikdy formálně správnou cestou nepožádala. Jde o dost složitou kauzu z mezinárodního práva soukromého. Tato věc spadá pod norskou jurisdikci, jiné věci pí. Michalákové pod českou jurisdikci (rozvedena např. byla v ČR). V posledních měsících se všichni stali experti, chtějí mluvit do toho, jak má soud rozhodnout, hodnotit kvalitu dokazování... ale to si myslím, že laik nemůže a může tím právě ublížit těm dětem (nevíme, v čem žili a hloubkové šetření, výslech svědků, dokazování na místě jsme právně neprovedli).
P71e31t25r 79N66e86c55h67a96n93i61c19k93ý
S tím by se možná dalo souhlasit 3 měsíce po odebrání, ale ne 4 roky. A když dokážou nevinu tak řeknou Sorry, tady je máte, trochu vyrostly, ale jinak škoda nevznikla?
R57o61m40a19n 31E34n51d27e35r19s
Tak jsem se vždy považoval za demokrata. Po přečtení Vašeho, myslím velice fundovaného článku koukám, že zase ,,vím, že nic nevím."
S těmi dětmi a vztahy to mám ale hodně podobně.
M41i30c43h73a51l 48W22u41n88d83e93r32l15i91c47h
Andreji, ještě že my žijeme ve Vestlandet a tebou popisované charakteristiky se na život zde vůbec nehodí. O staré lidi se tu starají děti příkladně. Sami žijeme v domě se 3 byty, dole stará paní, nahoře vnuk a my. Syn dochází aspoň 2x týdně. Všichni mí známí zde mají se svými rodiči úzký vztah, byť hodně ze seniorů pobývá větší část roku mimo Norsko (nejčastěji ve Španělsku). Možná stojí za zmínku, že "nezvedené děti" zde můžeš vydědit o hodně snadněji, než u nás - prostě odkážeš svůj majetek někomu jinému, nebo státu a hotovo. To by byla v ČR silná páčka, co? :D
Co to tam, proboha, mate za skořápky přes záliv? Neviděl jsem tu ještě trajekt s více jak 2 palubami (z textu vyplývá, že ten váš měl nejméně tři), kde by byl jen jeden výtah. Se kterou společností jsi jel? Vím, že Moss-Horten jezdí Bastø Fosen - ti mají velké lodě lodě s nejméně 4 výtahy, ne?
Zdravím z (ne)norského Vestlandet :)
A47n52d46r96e96j 71R35u56š13č91á15k
Byla to Bastö Foss a byl tam jen jeden výtah. Paluby jsou tři - dole pro osobní auta, nahoře pro kamiony a kabina pro cestující ještě výš. Byla to jedna z jejich nejstarších lodí, ta, co není z paluby pro kamiony vidět ven. A že je Vestlandet jiné, to je, i když na Bergen nebo Stavanger bych si nesázel, že to tam nebude podobné, jako tady.
Z94u83z65a29n78a 43A46n21d83ě59l32o22v13á
Je to zajímavý experiment. Je taková společnost životaschopnější? Podle teorie silných vazeb v rodině, které člověka mají vybavit sebedůvěrou a pevným hodnotovým systémem, by z Norů mělu růst rozháraní nejistí snadno manipulovatelní lidé jdoucí bez zábran jen za vlastním prospěchem. Jak to ale je ve skutečnosti?
V28l84a61s71t35i10m35i56l 47K70a82š81p14a29r
Mno - řekl bych, že s lidmi by se experimentovat nemělo...
R47i16c73h39a80r45d 53K37á75b69a
Opět díky za vynikající článek. To opravdu leccos vysvětluje. A víceméně to také odpovídá na otázku jak z toho ven (např. u kauz typu paní Michálkové). A ta odpověď je smutná. Nijak. Obávám se, že pokud chce paní Michálková svoje děti, žádný legální způsob neexistuje.
R59o85m92a18n 86T24o39m42e77š
Vážený pane, opět moc děkuji za povedený a informacemi nabitý článek, Bůh s námi i Evropou.
J62e30t13v66a58r57t 22M81a47n73u23k17j73a76n
Pokud to je tak, jak píštete, pane Ruščáku, tak to vypadá na selhání ve výchově u té starší generace, kterou litujete.
P85e91t41r 66N74e56c84h12a30n49i49c63k38ý
Norsko skončilo ze strašně chudé zemědělské a rybářské země za chvilku do hrozného bohatství. To pak si nese následky. Arabští pastevci koz a velbloudu se po získání ropy taky nechovají zrovna racionálně....
M67a51r70t50i26n 37R52y52t36í24ř
Sice Vase teorie na prvni pohled vypada logicky naprosta vetsina veci o kterych pisete je hodne vyberove filtrovani. Vyberete si co do te konspiracni teorie zapada a to co nezapada nezminujete. Komentare o "spiknuti" z Blindernu to jeste potvrzuji.
Vztah ke starsim a rodine obecne tu rozhodne neni tak zjednoduseny jak se to snazite vylicit. Par prikladu:
Ano v autobuse/vlaku mladi nevyskakuji aby pustili starsi sednout. Zas na druhou stranu pokud jak pise Jan Buben nekdo starsi ma u pokladny problemy tak mu prodavac spise pomuze a ostatni ve fronte to neresi, v Cechach casteji zacnou lide nadavat.
Ano v Norsku se casteji stari lide posilaji do domova duchodcu. Jenze jak opet pise Jan Buben je naprosto normalni pak za nimi jezdit nekolikrat tydne, stejne jako na svatky lide cestuji stovky kilometru jen aby byli s rodinou. Podobne pak na stedry vecer se schazi cela sirsi rodina (i s prarodici) a ne jako casto v cechach bez prarodicu kteri sedi doma sami. Take je v cechach spousta prikladu kdy prarodice ziji ve stejnem dome a deti s nimi prakticky nemluvi.
Selektivnim vyberem faktu se pak da sestavit prakticky jakakoliv teorie. Zvlastni je take jak ignorujete a obchazite veci ktere se vam do teorie nehodi (viz opet Jan Buben).
V86e94r25o93n32i40k46a 77V28a40l11a31c97h75o13v64á
Tato debata je pro mě dost zajímavá, ale asi nebude mít spravedlivé rozuzlení. Ukazuje, že tyto postřehy (např. z tohoto článku) jsou vždy hodně subjektivní. Záleží na tom, koho člověk potká, zda má kamarády, zažívá lidsky příjemné věci (milí domácí v okolí), nebo se v cizině cítí špatně... Podle toho pak svou zkušenost asi zobecňuje, i když obecná být nemusí (což ukazuje i to, že co Čech v Norsku, to názor. Všimla jsem si toho nejen v této diskusi). Podobně i třeba Češi usazení např. v Rakousku nemohli najít společnou řeč. Někdo si s Rakušáky sedl, někdo na ně nadával...Pan Ruščák se předpokládám asi brzy z Norska postěhuje pryč, protože všechno vidí tak smutně černě a negativně?
K34a60r10o63l27í94n28a 38L23y94s12o71v90á
Mně tedy nepřipadá, že všechno vidí smutně, černě a negativně. Určitě tam byl velice spokojený, ale po narození dítěte najednou uviděl i jinou stránku této země. A je pochopitelné, že má důvod se bát. Já bych upalovala pryč co nejrychleji.
- Počet článků 211
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 6414x
Autor analýz o Blízkém Východě na Dedeníku - http://www.dedenik.cz
***
');
//-->
(function(i,s,o,g,r,a,m){i['GoogleAnalyticsObject']=r;i[r]=i[r]||function(){
(i[r].q=i[r].q||[]).push(arguments)},i[r].l=1*new Date();a=s.createElement(o),
m=s.getElementsByTagName(o)[0];a.async=1;a.src=g;m.parentNode.insertBefore(a,m)
})(window,document,'script','//www.google-analytics.com/analytics.js','ga');
ga('create', 'UA-73590340-1', 'auto');
ga('send', 'pageview');