Diskuse

O norském antisemitismu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

A33n65d73r98e18j 81R25u18š51č86á31k

9. 3. 2017

Dnes ve VG vyšel nový článek o antisemitismu v Norsku, a je to pěkně ošklivé.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/joedehets/joedehets-gjennomsyrer-samfunnet-vaart/a/23944331/

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J81a43r53o85s42l71a43v36a 82K12a59n16i16o78k14o17v90á

4. 3. 2017

Skandinávie: Citadela antisemitismu Západu -

https://www.gatestoneinstitute.org/9924/scandinavia-antisemitism

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V24e79r50o49n46i68k62a 87V56a58l29a11c97h78o70v44á

22. 2. 2017

Omlouvám se za třetí příspěvek v řadě, ale ještě mě zaujal Váš popis Norska za druhé světové války a Vaše tvrzení o tom, že Židům se tam nepomáhalo do bezpečí. Ve skutečnosti se podařilo zachránit více než polovinu norských Židů díky včasnému varování ze strany norských policistů a díky tomu, že jim norský odboj pomohl uprchnout do Švédska nebo UK. Také církevní představitelé proti plánované deportaci Židů protestovali. Opět, jistě, že v Norsku žilo i dost antisemitů, ale rozhodně není pravda, že se mnoho lidí nesnažilo Židy (i úspěšně) zachránit. Proč to nezmiňujete, i když to nezapadá do obrázku "antisemitského národaů? Je to celkem známá věc...

Viz namátkou:

In the weeks that followed, despite protests by Norwegian church leaders and some segments of the population, the internment and deportation of Jews from Norway continued intermittently. Fortunately, many Jews received advance warnings of the roundups from Norwegian policemen and members of the underground. More than half of Norway's Jews, about 900, escaped to neutral Sweden with the aid of the underground. Many others went into hiding.

Between 1940 and 1945, more than 760 Jews were deported from Norway. Only about 25 returned after the war; most of the others were murdered in Auschwitz

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A48n95d37r76e29j 90R30u87š35č14á69k

22. 2. 2017

Promiňte, ale když mi starší norská Židovka řekne, že se s antisemitismem běžně setkává, má to pro mě větší hodnotu, než Vaše teorie.

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V26e59r94o94n10i90k11a 37V10a47l84a23c80h65o38v83á

22. 2. 2017

Promiňte, to nejsou teorie (jak by měly věci fungovat), ale fakta (co se stalo). Co je teoretického na tom, že norský odboj, běžní občané a dokonce i policisté zachránili více než polovinu Židů před vyhlazovacími tábory. Podle vás se žádná záchranná akce nekonala, ale to není pravda. Žádný z mých příspěvků není teoretický. Běžně se s antisemitismem setkávám i tady na moravském venkově, ale netroufla bych si na tom základě tvrdit, že většina Čechů jsou antisemiti.Váš blog většinový antisemitismus v Norsku neprokázal, opíral se o zkušenosti s několika lidmi a při popisu historie jste přece vážně nebyl přesný.

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A52n42d38r13e41j 24R67u19š51č36á87k

23. 2. 2017

During the war, civilian Norwegian police (politiet) in many cases helped the German occupiers to arrest those Jews who failed to escape in time. In the middle of the occupation of Norway by Nazi Germany, there were at least 2,173 Jews in Norway.[5] Records show that during the Holocaust, 758 Norwegian Jews were murdered by the Nazis—mostly in Auschwitz. In addition, at least 775 Jews were arrested, detained, and/or deported. Most of the Jews who survived did so by fleeing the country, mostly to Sweden,[6] but some also to the United Kingdom. A few also survived in camps in Norway or in hospitals, or in hiding. All Jews in Norway were either deported and murdered, were imprisoned, had fled to Sweden, or were in hiding in Norway by 27 November 1942. Many of the Jews who fled during the war did not return, and in 1946, there were only 559 Jews in Norway.[6]

A teď to srovnejte s Dánskem.

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

V98e92r90o24n44i75k51a 13V92a60l57a37c10h69o78v32á

23. 2. 2017

Nevyjadřujete se k tomu, co bylo podstatou mého příspěvku, tj. že více než polovina Židů byla zachráněna i v podmínkách, které byly těžší než v Dánsku nejen geograficky (bylo snažší dostat Židy do Švédska), ale i politicky (okupace v NO měla jinou podobu, v Dánsku dokonce zůstala jejich vláda i král).Ano, i u nás (kde byla okupace samozřejmě ještě krutější) četnictvo pomáhalo nacistickým okupantům (během masakru v Lidicích, během shromažďování a zatýkání Židů atd.), protože to ti lidé často i dělat museli. O to větší úctu si zaslouží čeští i norští policisté (četníci), kteří naopak někoho varovali a zachránili. Záchrana více než poloviny Židů není maličkost.

-----

Jo a pokud jde o dnešek, tak ho popisujete hooodně ideologicky. Faktem je, že i odpůrcům izraelské politiky je antisemitismus trnem v oku. Zmiňujete nějakou skupinu, která obhajuje v diskusích izraelskou politiku...Ale mnohem větší publicity se dočkala např. spontánní akce mladých muslimů v Oslu, kteří na protest proti útokům na Židy v celé Evropě utvořili "ochranný řetěz" kolem synagogy v Oslo (do řetězu se zapojilo asi tisíc místních muslimů). Místní židovská komunita to uvítala, protože to navíc šlo zdola, shora spolu židovská obec a muslimské elity spolupracovaly už dávno předtím na řadě akcí. Kritiku akce jsem zaznamenala jen u tzv. antisluníčkářů, kteří zpochybňovali autenticitu a kteří se ani na chvíli nedokázali zbavit svým antimuslimských předsudků :

https://www.youtube.com/watch?v=Ci_nNvwU-PA

0 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V59e34r24o71n48i45k48a 87V59a32l72a55c58h49o52v68á

22. 2. 2017

P.s. Pardon za pár gramatických chyb a ještě dodám informace o výuce věnované holocaustu, antisemitismu na norských školách a o každoročních oceňování školy, která v tomto vykonala nejvíce. Jinak gratuluji ke krásné "rodinné události" a přeji zdraví všem.

In the last 30 years, Holocaust awareness in Norway has increased both in the educational sector and in society in general. It has also become more and more common for schools to take part in study trips to former extermination and concentration camps in Germany and Poland, such as Sachsenshausen, Ravensbrück and Auschwitz. Several thousand Norwegian school children have participated in study trips to former camps.

A new national curriculum was introduced in Norwegian schools in 2006. It has less specific targets than its predecessor, but there are targets for a number of subjects at all levels of the school system where Holocaust studies can appropriately be included as part of the teaching. Municipalities and counties are responsible for adapting teaching to local and individual needs by making decisions on content, work methods and teaching materials.

All schools are invited to commemorate the International Holocaust Memorial Day on 27th January. On this occasion, the Minister of Education awards a special annual prize to a school that has distinguished itself in working against racism and discrimination. This prize is called the Benjamin Prize, after a 15-year-old Norwegian boy who was the victim of a racially motivated murder. Benjamin Hermansen was killed by young neo-Nazis in 2001.

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V22e90r17o46n84i13k18a 71V77a72l76a35c24h41o67v34á

22. 2. 2017

Nezlobte se, pane Rušáku, ale váš historický popis není moc realistický. A váš závěr o většině antisemitských Norů dokreslujete na příkladu chování asi čtyř lidí. To vypovídá o těchto lidech, nikoliv o norské společnosti jako celku. I u nás ve škole si kluci nadávali do Židů (moravský venkov), ale jistě bych to nezobecňovala jako Vy jedno Vaše setkání se známým nebo výkřik jedné paní během kulturní slavnosti.

Pravdou také je, že ono údajně antisemitské Norsko dlouhodobě patřilo mezi nejvěrnější spojence Izraele a myšlenka židovského státu byla velkou částí populace velmi pozitivně přijímána (antisemity?).V roce 1948 právě norská sociálně demokratická vláda silně prosazovala uznání tohoto státu (silně je později podporoval generální tajemník OSN Tryggve Lie) a v 50. letech dokonce Norsko Izraeli poměrně kontroverzně napomáhalo v tajném vývoji jaderných zbraní (Izrael "odebíral" norskou "těžkou vodu.").Silné byly i kulturní a další vztahy. V 90. letech se pak na norské diplomaty jako zprostředkovatele obrátili jak Izraelci, tak Palestinci- jednoduše proto, že obě strany (i Izrael) měli k Norsku důvěru. Dohody z Oslo se sice nepodařilo (z důvodů na obou stranách naplnit), ale norská diplomacie jistě nesehrála roli "antisemitů."

Mnohé z izraelských kroků se setkaly v Norsku s kritikou, a podle mého oprávněnou.Vztahy k Izraeli ochladly v důsledku jeho politiky a např. i v důsledku vraždy nevinného občana z Lillehammeru tajnou službou Mossad (a arogantní odpovědi na tento smutný incident).

Není také pravda, že by se elity nebo třeba učitelé nesnažili bojovat s antisemitismem. Výuka o holocaustu, boj s předsudky, návštěvy koncentráků (sama vím, jak moc tohle na děti zapůsobí) jsou v Norsku běžné.

Antisemité tam jistě jsou, ale vaše tvrzení o většině populace je více než odvážné.

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

I18g64n42á94c 78P87o51s59p15í41š91i70l

21. 2. 2017

Tak Norsko má v této oblasti i další rezervy, jako antikatolicismus a neuznávání výhrady svědomí... Viz např. https://www.lifesitenews.com/news/norwegian-district-court-lets-authorities-discriminate-against-a-catholic-d

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M30i91c62h49a91e45l 46K92o32n92e29č50n62ý

21. 2. 2017

Pokud bych si mohl vybrat raději bych měl za sousedy Židy než Palestince.

4 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O46l98g70a 20P34a55v90l96í64k89o26v53á

21. 2. 2017

Vůbec mě nepřekvapuje, že Norsko je antisemitské, ale překvapuje mne, že tak přesvědčeně mluvíte za Čechy, jak jsou proizraelští. Palestina a Izrael jsou oblasti vykořeněné násilně vnořeným izraelským státem a jeho následným rozpínáním. Židé jsou nadstandardně houževnatí, na rozdíl od zaostalých Palestinců, jenže ti Palestinci moc dobře vědí, že dlouhodobý záměr je Palestince vytlačit co nejdál, případně vymizet. To, že jsme jako jediní v OSN hlasovali proti Palestině, je obrovská hanba, protože v mezinárodním kontextu nelze povýšit jednoho nad druhým

1 19
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J73a79r70o40s11l15a92v41a 87K78a24n33i84o89k76o48v45á

4. 3. 2017

Žádný palestinský národ neexistuje:

Člen výkonného výboru Organizace pro osvobození Palestiny (OOP) Zahír Músejn v rozhovoru pro nizozemský deník Trouw, v roce 1977:

„Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.“

3 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O41l87g23a 79P58a79v27l41í35k58o49v94á

4. 3. 2017

Milá paní Kanioková, veškeré rozdělení oblasti bylo účelové rozparcelování pro vítězné mocnosti a lidé žijící v Palestině, Sýrii či Libanonu se na tomto dělení nepodíleli, jen se stali jeho obětí. Takže pokud uplatňují nároky na Haifu, Jaffu, Beer-ševu či Jeruzalem, je to jen jejich paměť, že byli někým zvenčí rozerváni a chtějí své zpět. Je mi jasné, že řešení je zatím v nedohlednu, ale vadí mi kecy o tom, že někdo je lepší a někdo horší, protože ten, kdo se teď jeví jako horší, byl do toho sprostě vmanipulován "vyspělým světem"

0 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M16i39l75a19n 75R21a74d15e90k

20. 2. 2017

KARMA. Přesto že Norsko je celkem slušná zemé, nic neni dokonalé, a to je třeba stále připomínat čecháčkům, kteří vidí na západ od země, pár z nich i na východ, samou dokonalost a jen Češi jsou dobytek, blbci nebo xenofobové, hlavně jsou bordeláři a udavači.

Všude je něco, a i Česko más své klady a to hodně jich. Celkem každá země má své plusy a mínusy.

7 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

K27a98r86e62l 82J31a75n84d29a

21. 2. 2017

Děkuji pane, už jsem si myslel, že nikdo v těchto diskuzích nechce vidět to pozitivní. Včera zas někdo psal, že jsme na dně, že jsme přišli na buben. Taková zaslepenost!

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J56a16r55o64m75i76r 45N94o92v62a38k

2. 3. 2017

Norsko možná je slušná země, nicméně vždy když jsem přejel norské hranice směrem do Švédska tak mi spadl kámen ze srdce. Nic jsem nepašoval, ani si nemyslím že by ti Švédi byli až tak báječní lidé .. ale prostě to nejsou Norové. Podotýkám že se jedná o dlouhodobou pracovní zkušenost .. žádná dovolená.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O15t52t64o 97Č35e57r12n15ý

20. 2. 2017

No, ono to není růžové ani ve Švédsku, ale tam otevřená antisemitismus není. Přesto se tam projevuje až nápadným straněním Palestině.

10 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M11a59r95i36e 14P41o21k77o51r93n39á

20. 2. 2017

To mne dost překvapuje. Pořád si hrají na poslední spravedlivé a dokonalé, nikdo jim není dost tolerantní a multikulturní a pak se ukazuje, že tu třísku nordické nadřazenosti a stádnosti mají zadřenou hezky hluboko.

16 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Více už toho není