Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

A79l33e58š 47H43o31d42i55n59a 9540159298984

Copak to, že stát rozhoduje o osudech rodičů a dětí, není fašismus?

0/0
16.6.2015 12:41

P44e89t58r98a 82H62a53j19m26a29n20o31v51á 7771238976302

Pane Ruščáku, je mi líto, že vaše očekávání Norsko nenaplnilo. Ale ani jinde na světě byste nenašel společnost tam, kde byla před 40-ti lety. Ani leckterý Čechoameričan, který hrdě uchovává sokolskou uniformu po pradědečkovi, umí tančit Besedu a miluje plzeňské, by dnes v Čechách žít nechtěl. Ach, ten sentiment. Možná i vy byste byl zklamaný z Čech, kdyby jste jako cizinec slýchával, jak se v neděli chodí na čaje a na společně všichni na brigádu na chmel.

 V USA a Západní Evropě v roce 1968 mladí lidé prostě chtěli přehodnotit zaškatulkování do konzervativních přihrádek a osvobodit jednotlivce. A vy pak z toho celého procesu vystříhnete jednu větu a lípnete ji na místo, kde potřebujete nějaké to "logické" vysvětlení.

Píšete, že v Norsku není zrovna lehké vychovávat děti v tradiční rodině. Moc by mě zajímalo, co tím myslíte? Žiju také v Norsku, mám tam rodinu, tak by mě to opravdu hodně zajímalo, co tím myslíte.

Ale to, že stát v Norsku rozhoduje, jestli dítě bude žít v menším bytě s rodiči, kteří chodí normálně do práce a nebo s jinou rodinou, která má velký dům, dost peněz a víc času si hrát s dětmi, tak to jste asi vážně nemyslel. Nebo ano?

+1/−1
14.6.2015 2:53

A79n27d71r36e16j 52R16u51š75č54á49k 6737507334344

Jenže oni nechtěli osvobodit jednotlivce od státu a jeho zásahů, jak bych si osvobození představoval třeba já, ale "osvobodit" jednotlivce od jeho rodinných vazeb (mimo jiné, šlo i o jiné věci) a to za pomoci státu; kde stát měl zaručit, že v osobním životě bude moct člověk jako jednotlivec mít možnost žít plnohodnotný život bez nutnosti se spoléhat na rodinu, nebo bez povinnosti vlastní rodině pomáhat. A to je proces, se kterým prostě nesouhlasím, nezlobte se na mě. Co se týče emancipace jednotlivce, naprosto souhlasím s úplnou rovností pohlaví, respektive jdu ještě dál - s naprostou slepotou vůči pohlaví jednotlivce v jiném hledisku, než je romantický zájem lidí o sebe navzájem, rovností ras, náboženství a podobně. Ale prostě člověk podle mě není atomizovaná jednotka ve společnosti, společnost podle mě se nemá skládat ze samých jednotlivců, nýbrž z jednotlivců, kteří jsou ukotveni ve vlastních rodinách. Bylo by na delší debatu, proč si myslím zrovna tohle, ale berte to tak, že je to něco, o čem jsem velmi hluboce přesvědčen. No a prostě čím větší vliv tihle revolucionáři z roku 1968 na určitou společnost měli/mají, tím méně se mi to líbí.

0/0
14.6.2015 18:46

P39e21t28r20a 13H45a94j39m92a77n62o13v47á 7251918536282

Společnost se neskládá za samých jednotlivců ani v Norsku, to si myslím je váš pocit a vaše teorie. Ale zpátky k mé otázce. Opravdu mě velmi zajímá, co jste myslel tím, že v Norsku není zrovna lehké vychovávat děti v tradiční rodině. Na jaké překážky narážíte?

+1/0
14.6.2015 23:21

A57n38d74r87e57j 71R37u47š52č56á17k 6187137454744

Považuji za překážku, že stát nepokládá tradiční, navzájem loajální a věrnou rodinu, jejímž zájmem je přetrvat i na úkor zájmů jednotlivce, za model hodný ochrany a k lidem, kteří takový vztah k rodině mají, se chová stejně, jako k lidem, co se rozejdou bez větších řečí jen proto, že "se spletli" a navrhuje jim se stejnou lehkostí totéž. Zkrátka a dobře, nehodlám znevýhodňovat ani volat po znevýhodňování jiných rodinných modelů, ale vyžaduji, aby tradiční rodině stát dával jasně přednost a aby bylo vidět, že je to žádaný princip, který vyžaduje speciální ochranu. To znamená, že je-li s rodinou problém, stát by se měl starat nejen o dobro dětí, ale především o "opravení" chodu rodiny a zachování rodiny jako celku. Musím říct, že ačkoliv jsem nekřtěný agnostik, občas si v téhle zemi připadám jako člen Opus Dei.

+5/0
15.6.2015 9:08

P94e85t91r39a 58H13a94j83m83a87n78o57v53á 7481678366822

Stát pokládá tradiční rodinu za model hodný ochrany. Pokud partneři v Norsku chtějí zažádat o rozvod nebo se rozejít a mají spolu děti mladší 16-ti let, tak je podmínkou, že před zahájením rozhodového řízení musí projít rodinnou poradnou. Tzn. za pomoci odborníků se snažit nalézt jiné řešení krizové situace doma a soužití, než rozvod/rozchod. Takže to, co píštete, že by stát měl dělat, tak dělá. Obávám se, ale, že to vám zase může připadat jako přílišné zasahování státu do soukromí jedince. Myslím, že to je opět jen váš pocit, ale že realita je trochu jiná.

Stále nechápu, proč by tohle měl být důvod tvrzení, že v Norsku není zrovna lehké vychovávat děti v tradiční rodině. Nebo byste chtěl, aby se dětem z rozvedených manželství ostatní posmívali?

0/0
15.6.2015 10:02

A10n30d26r22e58j 46R81u48š89č72á59k 6887867314884

Ale vůbec ne, vždyť to píšu - nechci, aby byli ti lidé jakkoliv znevýhodňováni. Spíš mi jde o to, že je-li (předpokládaný, ne nutně reálný) problém v rodině, pracovníci BV mají tendenci radit tradiční rodině stylem, jaký je běžný pro "sešívané rodiny", tedy navrhovat rozvody jakoby se nechumelilo, nechápat, že krev není voda a že biologické vazby - nejen na rodiče, ale i na prarodiče, strýce, tety, atd., jsou chápány jako životně důležité.

+1/0
15.6.2015 10:49

P41e86t18r60a 32H61a93j25m62a54n89o10v78á 7241838986832

Prave jste pouzil ten uzasny osli mustek "Barnevernet". Zda se, ze se ted casto bude v ceske politice a mediich pouzivat. Dojdou-li fakta  a nebo kdyz nekdo polozi dotaz na nepopularni tema, vytahne se kauza plne nabita emocemi, o ktere vlastne nikdo nic nevi. Ale funguje to! Pozornost je odvedena. Takova mala ceska Monica Lewinska. Vsechny to pobouri a nazor je jednotny. A na to, o cem puvodne byla rec, se uplne zapomene. Zajimalo me, proc si myslite, ze v Norsku neni zrovna lehke vychovavat deti v tradicni rodine.

0/0
16.6.2015 10:52

P30e33t17r81a 29H62a46j49m19a90n67o40v44á 7941968666882

To, ze jste kontaktovan a nebo kontaktujete BV, neznamena prece, ze vam hned dite seberou a doporuci rozvod. V roce 2013 BV prevzal peci ve 9 078 pripadech a v 44 072 poskytl podpurna opatreni v rodinach. U ohrozenych a tyranych deti se nepouziva biologicky princip, protoze setrvani v biologicke rodine je traumatu nezbavi. To je norska praxe. V Cechach se zase striktne dodrzuje biologicky princip a minuly rok na to 6 deti doplatilo zivotem. Ani jeden system neni idealni. Mozna je tahle diskuze velice dulezita a lide v CR se zacnou zajimat, jak vlastne system ochrany deti funguje doma. Doufam.

0/0
16.6.2015 11:05

A25n65d40r17e13j 31R16u15š63č66á68k 6467127344164

Promiňte, ale preferuji systém, kde občas některé dítě zaplatí životem za to, že se nestačí včas zachránit před systémem, který přímo počítá s tím, že se budou stávat omyly a rodiny budou zničené omylem. A víte proč? Protože když někdo týrá dítě, je zločinec, a od zločinců se takové chování čeká. To zločinci jaksi dělávají. Stát by se na podobnou úroveň snižovat neměl. A hlavně - nejste ani Vy, ani stát, ani nikdo, schopná snížit počet utýraných dětí na nulu, VŽDY budou případy dětí i týraných, i zavražděných. Pokud nebudete sledovat všechny lidi 24/7, vždy se takové případy vyskytnou. A řekněte mi, kolik státem poškozených rodin je pro Vás přijatelná daň za kolik dětí, které byly zachráněny před utýráním? Na rozdíl od Vás mohu jasně říct - pro mě není přípustné ani jedno omylem státem zničené dítě, potažmo jeho rodina. Jsem ochoten stoprocentně podporovat stát v jeho úsilí odvrátit nebezpečí od dětí, ovšem POUZE potud, pokud bude pravděpodobnost, že stát rozvrátí nějakou nevinnou rodinu, nulová. A že takový systém bude čas od času přehlížet týrání? No, bude. Ale to bude každý, lišit se bude jen míra.

0/0
16.6.2015 12:22

P72e74t67r63a 23H17a22j33m70a21n22o69v35á 7841278586922

Takze dospely zlocinec a detska obet je ok. Dekuju za odpoved. Vas nazor nesdilim. Chapu, ze vas v tomto Norsko zklamalo. Myslim, ze diskuzi na toto tema muzeme uzavrit, protoze se proste neshodnem. Stat ma ochranovat ty, kteri se sami branit nemohou- deti.

0/0
16.6.2015 12:56

A42n88d97r28e68j 76R27u12š11č76á65k 6947777134174

Ano, má je ochraňovat, ale ne za každou cenu, tedy přesněji řečeno ne za cenu poškození nevinných. Pokud se na tomto neshodneme, pak se asi opravdu nemáme o čem bavit.

0/0
16.6.2015 12:59

A65n61d66r69e36j 42R52u81š13č41á68k 6957897604794

Už jsem Vám to psal - protože systém nedává najevo, že tradiční rodina je uspořádání, které je preferované a které je lepší, než ty ostatní.

0/0
16.6.2015 12:23

P30e45t17r74a 13H23a36j87m14a96n50o61v22á 7391568386922

A jak prosim? Tim, ze poskytuje pomoc tem, kterym to nevyslo?

0/0
16.6.2015 12:51

A17n15d14r73e27j 56R32u59š89č17á93k 6857987804364

Ne, tím, že nevidí v biologických vazbách takovou hodnotu, jakou si myslím, že jsou. Ale to už se opakuji.

0/0
16.6.2015 13:00

P50e30t55r29a 87H12a10j92m39a73n61o71v85á 7801408516552

A jak by to podle vas mel ten stat manifestovat?

0/0
16.6.2015 13:07

A13n75d87r83e56j 15R12u88š84č25á22k 6157417114154

Například tím, že jeho zaměstnanci nebudou říkat, že jim jde pouze o děti, a ne o rodinu a její záchranu, je-li v ní něco v nepořádku. Stát se tváří stylem "nás zajímají jenom děti a rodiče musejí umět snést nějaké to ponížení" - to jsem si nevymyslel, to jsou slova Anne Lindboe, šéfky Barneombudet. Za takový stát děkuji pěkně.

0/0
16.6.2015 13:41

P26e23t20r90a 82H37a49j89m17a21n73o10v65á 7831458776592

Statu jde o rodinu. Kdyz selze rodina a odnese to dite, tak zasahuje stat. Pak mu jde o primarne dite. A dostali jsme se opet do bodu, na kterem se neshodneme. a) Stat ochranuje deti, proto nekterym rodicum kouka do karet (a "..my dospeli musime unest to, ze se citime napadeni...", jak rekla Lindboe). Vam se to nelibi, protoze to je prilisne zasahovani statu. b) At se nam ten stat do niceho neplente a par deti ta rodinna pouta neprezije. Ani jedna varianta neni idealni a kazdy ma pravo mit nazor jaky chce.  Norove si zvolili variantu a). Preju vam v Norsku hodne stesti.

0/0
16.6.2015 14:36

A65n48d82r32e92j 52R92u25š53č39á12k 6867867874964

Jenže ta hysterie, která v Česku momentálně panuje, je podle mě právě důsledkem toho, že víc lidí má s tímhle problém a považuje to za nelidské - což v kombinaci s tím, že Norsko je nám dáváno po mnoho let za nedostižný vzor, vytváří desilusi, která se pak projevuje tím, co se Vám zajídá (protinorská kampaň).

0/0
16.6.2015 14:50

I71v56o 55B72o70u48š67e 5272627858

Na té hysterii nad věcí, o které v podstatě nikdo skoro nic objektivního neví, máte celkem velký podíl

+2/0
17.6.2015 9:28

A79n71d81r15e46j 14R49u47š62č48á92k 6287817324694

Jenže nic jiného nemohlo dostat tohle téma na pořad dne v Norsku. Norská média problém dlouhodobě a ostentativně ignorovala až do doby, kdy už to prostě ignorovat nešlo, protože pověst země začala dostávat své trhliny. To, že se o BV začalo kriticky psát v posledních dvou týdnech v Norsku není náhoda (prakticky každý den, nebo maximálně obden nějaký článek v respektovaných médiích k tématu vyjde), ani to, že těch sto norských odborníků podepsalo tu petici. To všechno se podle mě stalo právě proto, že to v jiných zemích, včetně Česka, nabralo takovéhle grády. A jestli jsem tomu pomohl, pak jsem tomu rád, protože to mlčení o tom bylo nesnesitelné. Takže jestli se něco změní, změní se to právě díky tomuhle tlaku. A to není špatné, nebo ano?

+1/0
17.6.2015 12:12

P27e75t39r96a 47H13a30j33m76a38n18o38v71á 7171208976302

Prosim, zadejte si do googleu "kritikk av barnevernet" a pridavejte jednotlive roky. O barnevernet se pise stale, jak pozitivne tak negativne. Pravdu mate v tom, ze urcite ne tak casto, jako po demonstracich. Jestli to ale pomuze tomu jednomu konkretnimu pripadu, tak to opravdu neni jiste. Kazdopadne to dost komplikuje situaci ceskym detem v krizi v CR.

0/0
17.6.2015 12:49

A29n46d23r79e20j 19R17u35š61č48á34k 6487147524734

Vím o tom, že se objevovaly sem tam články, například ten od paní Witoszek z roku 2013 - tehdy jsem z něj problém BV objevil ostatně já. Ale nedá se to absolutně srovnávat s tím, co je dnes. Když to řeknu takhle, nevím, jestli to pomůže v konkrétním případě paní Michalákové a netroufám si to tvrdit, ostatně celou dobu říkám, že o ni ani její děti mi primárně nejde. Jde mi o změnu systému, který považuji za amorální, kvůli tomu, že mám rád Norsko, ale nechci se tu bát, a kvůli tomu, že nechci, aby se museli bát i ostatní. A pokud jde o tento cíl, pak jsem s výsledky zatím docela spokojen.

0/0
17.6.2015 13:02

P33e13t52r72a 37H30a24j81m59a48n15o75v37á 7751768396512

Jako tlumocnice z danstiny jsem po roce 2000 s danskymi psychology, socialnimi pracovniky ap. prosla pri exkurzich snad vsechny detske domovy, kojenecky ustav, domovy duchodcu, socialni zarize vseho druhu ve Stredoceskem kraji. Za poslednich 8 let, co jsem se prestehovala do Norska, se urcite mnoho zmenilo. Ale i tak mi v pameti utkvely 5-ti luzkove pokoje v detskych domovech, kde na 20 deti v krizi byl jeden vychovatel. Potkavali jsme vyborne zamestnace, vsichni moc dobre pracovali, ale i tak kojenci v kojeneckem ustavu ziji v trojsmennem provozu a penez bylo na provoz velmi malo. A ted, kdy je nutno cely system pece o ohrozene deti reformovat, bum, protinorska hysterie vyvolala odpor vuci jakekoliv zmene, uplne na nejaky cas zablokovala ci zabrzdila jakoukoliv dalsi diskuzi, neb se ted vsichni desi, ze se u nas bude zavadet norsky system. Ze slova pestoun se malem stala nadavka, pritom jsou to lide, kteri obetave pracuji 24h/7 din v tydnu! Veskera pozornost se obratila na Norsko a informace vytrzene z kontextu vytvareji jakysi zrudny obraz. Ale ten, kdo to nejvice v CR odnese, jsou prave deti v DD a KU. Tak proto me to tak irituje.

0/0
17.6.2015 11:44

A50n71d98r44e19j 88R16u65š32č71á84k 6637947834714

Za těch osm let se pokud vím rozvinuly Klokánky, které se momentálně MPSV snaží zaříznout a které fungují velmi dobře. A upřímně, než systém, ve kterém se děje tolik podezřelých věcí, jako tady, to radši si dát chvíli pauzu na to prozkoumat, co vlastně chceme.

0/0
17.6.2015 12:15

P84e44t14r68a 63H47a69j10m14a63n63o41v15á 7421788586832

A taky ten preklad. Nemyslim konkretni chyby v prekladu v textu, na ty se da poukazat a vysvetlit. Ale nelze doslovne prekladat, pokud prijemce nezna kontext! Vsichni se zdesi, ze pestounskou peci poskytuje statu soukromy subjekt, protoze zapracuje konotace s ceskym soukromym podnikanim, soukromou drahou skolkou, ap. Ale v Norsku jsou privatni poskytovatele vetsinou levnejsi nez statni a korupce, podvody a danove uniky minimalni. Atd. Preklad z jednoho kulturniho prostredi do jineho je osemetna vec a spoustu veci, bez znalosti kontextu jen tak nevysvetlite. A vy jste prisel se skvelou ideou, jak jednomu pripadu napomoci a to bylo vytvorit Norsku mezinarodni ostudu. Zapracoval jste a nasel spoustu clanku, ktere, kdyz se bez znalosti kontextu prelozi, splni zamysleny ucel. Samozrejme ze norsky system neni bez chyb. 

Kdyz by se treba v ceskych mediich objevla kritika ceske socialky, treba o tom, jak neopravnene zasahuje, deti jsou umistovany do DD a jak to tam chodi, sourozenci rozdelovani, nedostatecne vychazi vstric cizincum, tak nekteri se podivi, vetsina zanadava na politiky a jedeme dal. Protoze proste zname kontext zivota v Cechach a vime, ze celkem vsechno funguje normalne, jak ma. Ale kdyz to same prelozite z jineho prostredi, tak to vzbudi rozhorceni. A protoze dobre znam prostredi obe, tak reaguju na spatny preklad.

0/0
17.6.2015 12:41

A18n81d96r41e53j 38R23u23š46č16á15k 6587397284634

Myslím, že velmi velká část té kritiky je způsobena tím, že je Norsko dáváno v mnohém za vzor, a teď najednou tohle. Co Norsko, celý původní "Západ" (my jsme také součástí Západu, proto ty uvozovky) byl vykreslován velmi dlouho jako bezchybný, o to větší šok z toho je. Přirovnal bych to k tomu, jako když někdo po roce 1989 poprvé vyjel na Západ a tam ho někde potkaly špinavé toalety a oprýskané nádraží. Takový ten šok ve smyslu "to i ONI v tom mají takový bordel jako my?"

0/0
17.6.2015 12:59

M63i42l90a92n 70A18f75t13a80n71a93s 4803553579

Díky za článek!

+6/0
12.6.2015 14:24

J10a32r52o22s10l54a23v85a 39K41a15n90i55o26k41o63v51á 7742459102767

Díky za článek, za další informace do mozajky. R^

Jen bych cosi k „sametové kulturní revoluci“. Já tyhle špatné vlivy vidím v ideologii Politické korektnosti. Z které se odvíjejí různé pokrytecké zběsilosti tzv. "humanity", multikulti, vciťování se do kdekoho, atd. atd.

Politická korektnost - fenomén dnešní doby - http://jdem.cz/26my4

Úprk rozumu - Politická korektnost a smrt veřejné rozpravy v moderní Británii - Anthony Browne - http://jdem.cz/bq55n8

+1/0
12.6.2015 9:33

I71v51o 85B87o75u42š78e 5262697588

Berte to s velkou rezervou.

0/0
13.6.2015 20:48

V57e67r64o45n82i62k45a 38V73a49l77a12c58h86o79v62á 3598708273305

Analogie s 50. lety v Československu jsou dost mimo. Tím podle mého debata končí- těmito analogiemi s nějakými totalitními režimy. Jak říkám, soudy   v duchu této argumentace   asi nejsou potřeba, protože lidé mají jasno, a k ničemu žádné soudní  šetření a dokazování nepotřebují...

+1/−3
11.6.2015 23:09
Foto

J29i45ř55í 79K38r80á65k33o34r22a 9439693

"Špatnou nebo dobrou práci soudu může posoudit jen jiný soud"

To jste říkala vy. Já vám oponuji, že nemáte pravdu. I já, byť nejsem soudce, jsem schopen dle standardních morálních a etických paradigmat schopen zhodnotit, zda je s tím rozhodnutí soudu v souladu. A doložil jsem to na příkladech z minulosti, kdy soudy prokazatelně stály proti morálce a etice. Není důvod se domnívat, že se nic takového dnes nikde nemůže opakovat.

+5/0
12.6.2015 9:01
Foto

A69l81e57š 32H89o79d58i11n15a 9460719598984

Nevěřím svým očím - podobné hodnocení práce soudů mi jaksi chybělo ve vašich diskusních příspěvcích pod mými články. Články o tom, jak soudy ničí rodinné vazby mezi dětmi a rodiči, převážně otci.

0/0
16.6.2015 12:43

J68i92ř97í 18M23a82z17o98c49h 5391229222840

Až díky článku pana Ruščáka jsem pochopil, že -ano- právě přesně v tomto typu společnosti se může zrodit takový Breivik...

+15/0
11.6.2015 21:59

V17e11r95o22n13i60k16a 17V42a75l39a56c72h78o22v25á 3248828733955

Ve věci rozhodly civilní soudy, které k tomu mají pravomoc na základě zjišťování stavu (podobně v ČR jde o občanskoprávní záležitost)- fakt. Pro civilní řízení jsou co do hodnocení důkazů jiná pravidla než pro trestní řízení.

Kritizuji právě to, že zde někteří lidé hodnotí dokazování soudu a důvody jeho rozhodnutí téměř, jako kdyby  byli sami  odvolací soud , provedli stejné šetření stavu a dokazování a  teď rozhodli. Špatnou nebo dobrou práci soudu může posoudit jen jiný soud. Zvládnou-li to lidé na internetu, mohou-li hodnotit dokazování,  tak ty soudy rovnou  zrušme.Laik jejich práci evidentně zastane.

Myslím si, že dětí by měly být spolu (o tom už soudy ani nerozhodují), ale nevím, jestli u svých rodičů (matky, nebo otce), nebo někde jinde. To je věc soudů, které zjišťovaly stav a jejichž povinností bylo vyslechnout všechny strany. Proti jednomu soudu je pak odvolání, dalším nástrojem je obnova řízení a upozornění na nedostatky v práci soudu. Pí. Micháláková má svoje právníky- a není to nikdo z nás, ani nikdo z ČR.

0/−6
11.6.2015 21:38

J80i68ř87í 66M25a21z39o36c70h 5291529442200

Problém právě je, že oni jak ty děti odebrali matce, nechtějí ji ani nechat se s nimi vídat, i ty děti rozdělili. Mohli toho "podělat" ještě víc?  Rozhodnutí norských soudů mluví o jediné věci: že mají v Norsku tak nastavené zákony, že vlastně nemá kdo do toho všeho tomu Barnevernetu co mluvit. Opravdu organizace, kolem níž a nad níž není nikdo. Zdání nezávislosti mi připomíná zdání "nezávislosti" nějakého východního diktátora - ten se také rozhoduje zcela "nezávisle". Jen zde to není diktátor, to zlo je jaksi rozloženo na mnoho lidí a ti mohou pociťovat svůj malý díl "moci", resp. spíše bezmoci rodin, které se jim dostanou do spárů.

+7/0
11.6.2015 21:57
Foto

J14i72ř56í 14K92r42á20k52o91r36a 9269683

- Ve 40. letech soudy rozhodovaly ve věcech likvidace jiných lidí.

- V 50. letech soudy rozhodovaly ve věcech likvidace jiných lidí a ve věcech zabavování soukromého majetku.

Nemusím být čaroděj, abych poznal špatnost.

V ČR sociálka jedná v zájmu dětí. Zájmem dětí, obzvláště takhle malých, je být se svou matkou. Zdejší sociálka řeší případ od případu, ale takřka vždy je jejich prvořadou snahou rodinu sanovat. I když se prokáže zneužívání dětí ze strany otce, sociálka zabrání přístupu otce k dětem, ale snaží se, aby děti zůstaly alespoň s matkou, popř. osloví další příbuzné. Odebrání dětí je zde až poslední z posledních možnostostí. Ne tak v Norsku. Tam je odebrání dětí první možnost. Tamější sociálka děti zabaví a pak se teprve ptá. To je špatné a rozhodně to není v zájmu dětí.

Soudy jsou v takových případech až druhořadou instancí.

+14/0
11.6.2015 22:29

J60e50t13v93a82r35t 56M48a26n14u48k23j38a95n 1916316792454

Je rozdíl něco dokázat něco udělat, a posoudit výsledek. Nedokážu udělat tiskárnu, ale dokážu posoudit jak tiskne. stejné je to u naprosté většiny ostatních věcí. Soudy jsou jedním z pilířů státní moci, v demokratické společnosti občané mají plné právo výkon státní moci posuzovat. Stejně tak máme plné právo posuzovat jiné země, a naši občané mají právo vyžadovat podporu vládních složek, i v zahraničí.

Vaše názory považuji za příklad ideálního občana totalitního státu.

+4/0
12.6.2015 13:45
Foto

J23i32ř93í 46K67r16á65k20o31r49a 9629523

Tak takhle vypadá společnost, která je výrazně vyspělejší než ta naše, jak s oblibou zaníceně vyprávějí zastánci norské strany v kauze Michaláková? Nulová empatie, státní paternalismus, materiální pojetí světa, kryté penězi z ropy a plynu.

Tak snad díkybohu za to, že patřím mezi ty untermenschen, tedy lidi, kteří milují svou rodinu a bližního svého.

+13/0
11.6.2015 21:19

K87l41á70r97a 64T70r35n41k87o93v95á 3954939104339

R^

+2/0
11.6.2015 23:46

J42o75z96e50f 87K72o55s22t92e73l23a81n96s38k71ý 8135162849736

Veľmi dobrá analýza. Pekne zhrnuté fakty, ktoré som si predtým zozbieral z rôznych zdrojov po malých kúskoch.

Dá sa povedať jednoducho: súdruh Lenin a boľševici všeobecne by zo súčasného Nórska mali obrovskú radosť. To, o čom oni pred 100 rokmi len snívali, sa v Nórsku podarilo takmer do bodky splniť: absolútna sexuálna voľnosť, zničenie klasickej rodiny, štát nadradený rodičom ako vlastník detí..

U autora ma však zarazilo jedno - mal som dojem, že tých amerických Nórov moc nemusí, že sú to podľa neho tiež takí spiatočníci. 

Ja osobne však po prečítaní článku musím s tými americkými Nórmi, čo sa týka názoru na súčasné Nórsko, len a len súhlasiť.

+6/0
11.6.2015 19:41

V25e16r51o40n40i30k95a 47V57a28l36a97c52h66o81v32á 3448348973745

Já jsem jen reagovala na kritizovanou situaci, že se na trajektu mladí lidi nebaví s cizíma starýma a koukají do i-phonů.  To mi odsouzeníhodné nepřipadá, sama nemám temperament na to, abych se bavila s cizími lidmi. Při cestě z bodu A do bodu B si spíš čtu, nebo pozoruji krajinu, a s cizíma se bavit ani nějak nechcu... Když se řeší nějaký problém a zeptáte se třeba na jízdní řád, tak Vám  asi odpoví většina lidí...Podle mého ale všude záleží na tom, koho člověk potká. Když jsem po příjezdu do Bergenu otevřela mapu, taky ke mně přistoupila spontánně  holčina, ptala se, kam potřebuji, pak jsme se bavily o tom, jak se mi tam líbí... Jenže to, ani opak se nedá zobecnit.  Já nemám moc ráda takovéto zobecňování: Češi jsou takoví, Skandinávci makoví, Němci fialoví...

+2/−1
11.6.2015 19:17

V78e42r29o77n33i50k87a 38V13a25l89a88c21h30o84v26á 3898448653305

Pokud vím, soudy rozhodly pravomocně  už před lety- 2012, 2013. Neuspělo ani její podání k Evropskému soudu pro lidská práva. To neznamená, že norské soudy nemohly provést nic špatného a nespravedlivého.  Ani to netvrdím, protože to nevím. V roce 2012 se pak soudního jednání  účastnili zástupci našeho velvyslanectví a konstatovali, že to proběhlo v pořádku (vyslechnuty všechny strany, nějakých 12 či 15 svědků- přesné číslo si nepamatuji). Výsledek byl proti Michalákovým.  Ani to nic neznamená, ale nevím, jak by mohl laik mého typu  jen tak ten rozsudek zpochybnit jako čirou zvůli? Hodně lidí to dělá, ale to mě spíš děsí... Vše se vleče tak dlouho, protože pí. Michaláková u soudů prohrává (s výjimkou situace, kdy ji nejprve soud zakázal jakýkoliv styk s dětmi stejně  jako exmanželovi, aby jí odvolací soud povolil minimum kontaktů). Fakt je ale takový, že jen jiné soudní projednání  může věc změnit. Zatím byla pí. Michaláková všude z nějakého důvodu neúspěšná, tak zkoušela medializaci. Hlavním antihrdinou se stala obecní sociálka, která je první v terénu, ale ve skutečnosti o věci- zda budou žít děti u rodičů nebo pěstounů- s konečnou platností nerozhoduje. Opravdu si myslím, že v zájmu těch dětí není, aby lidé u internetu vydali jasný verdikt pro nebo proti norskému soudu. Kdybych mohla rozhodnout od netu o cizích dětech a co je pro ně nejlepší, tak žádné instituce, ani soudy nejsou potřeba...

0/−4
11.6.2015 17:41
Foto

J90i35ř96í 93K65r75á70k25o24r15a 9379783

- Ze strany Michalákových nebyl nikdo za nic odsouzen, nikomu nebylo nic dokázáno - fakt.

- Děti byly rozděleny - fakt.

- Soud rozhodoval na základě výpovědí pěstounů - fakt.

- Sociálka nedodržuje vlastní pravidla - fakt.

- Sociálka "trestá" matku za medializaci případu - fakt.

Co na tom chcete řešit?

+13/0
11.6.2015 21:14

J18i20ř93í 81M86a73z16o89c41h 5671449422380

Shrnul jste to stručně, ale naprosto přesně.

+4/0
11.6.2015 22:00

V46e86r32o80n65i42k98a 67V77a82l53a45c34h21o57v78á 3728238963875

Civilní soud  V Drammen  naopak z nějakých důvodů  došel k názoru, že děti byly vážně ohroženy- a  rozhodl o pěstounské péči.  . Lidé od internetu jako třeba já  nemohou soud nikdy nahradit a nemohou provést protidokazování a šetření  na stejné úrovni.Sociálka o této věci ani rozhodnout nemůže- nemůže dát děti k adopci, ani je vrátit.. Může jen předkládat svůj názor jako jedna strana. 

Paní Michaláková musí rozhodnutí soudu změnit, musí přijít s jinými právními argumenty.  Případně může podat žalobu na Bv, pokud obecní sociálka porušuje zákony. Rodina pí. Michalákové o svěření dětí do péče nikdy formálně správnou cestou nepožádala. Jde o dost složitou kauzu z mezinárodního práva soukromého. Tato věc spadá pod norskou jurisdikci, jiné věci pí. Michalákové pod českou jurisdikci (rozvedena např. byla v ČR). V posledních měsících se všichni stali experti, chtějí mluvit do toho, jak má soud rozhodnout, hodnotit kvalitu dokazování... ale to si myslím, že laik nemůže a může tím právě ublížit těm dětem (nevíme, v čem žili a hloubkové šetření, výslech svědků, dokazování na místě jsme právně neprovedli).

+1/−4
11.6.2015 16:23

P20e80t11r 35N13e39c26h37a74n87i33c89k64ý 7643286878480

S tím by se možná dalo souhlasit 3 měsíce po odebrání, ale ne 4 roky. A když dokážou nevinu tak řeknou Sorry, tady je máte, trochu vyrostly, ale jinak škoda nevznikla?

+7/0
11.6.2015 17:27

J43a58r72o37s20l39a36v50a 46K61a61n58i20o68k53o46v54á 7272659852957

""že laik nemůže a může tím právě ublížit těm dětem""

No jo, a ti nelaici z BV těm dětem neublížili ??? Rodičům neublížili?

Co jim dokázali? Vy píšete, jako byste sama neměla děti ! Takové sprosté upozadění biologických vazeb... to je prostě hnus ! Dokonce i oddělením brášků od sebe ! Kristovanoho !!!

+2/0
12.6.2015 9:40

R77o35m25a70n 92E89n59d62e80r69s 4915685405

Tak jsem se vždy považoval za demokrata. Po přečtení Vašeho, myslím velice fundovaného článku koukám, že zase ,,vím, že nic nevím.":-)

S těmi dětmi a vztahy to mám ale hodně podobně.

+1/0
11.6.2015 13:16

M38i64c34h59a10l 50W73u84n65d76e63r78l63i28c78h 6539191460620

Andreji, ještě že my žijeme ve Vestlandet  a tebou popisované charakteristiky se na život zde vůbec nehodí. O staré lidi se tu starají děti příkladně. Sami žijeme v domě se 3 byty, dole stará paní, nahoře vnuk a my. Syn dochází aspoň 2x týdně. Všichni mí známí zde mají se svými rodiči úzký vztah, byť hodně ze seniorů pobývá větší část roku mimo Norsko (nejčastěji ve Španělsku). Možná stojí za zmínku, že "nezvedené děti" zde můžeš vydědit o hodně snadněji, než u nás - prostě odkážeš svůj majetek někomu jinému, nebo státu a hotovo. To by byla v ČR silná páčka, co? :D

Co to tam, proboha, mate za skořápky přes záliv? Neviděl jsem tu ještě  trajekt s více jak 2 palubami (z textu vyplývá, že ten váš měl nejméně tři), kde by byl jen jeden výtah. Se kterou společností jsi jel? Vím, že Moss-Horten jezdí Bastø Fosen - ti mají velké lodě lodě s nejméně 4 výtahy, ne?

Zdravím z (ne)norského Vestlandet :)

+1/0
11.6.2015 10:43



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.